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????周小川說(shuō)話，大家會(huì)仔細(xì)傾聽。
????全球市場(chǎng)空前關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)和人民幣匯率政策之時(shí)，財(cái)新再次專訪中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川。
????2016年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融面臨更為艱難復(fù)雜的一年。GDP增速“破七”之后，在去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿的結(jié)構(gòu)性改革之下，經(jīng)濟(jì)增速回升有待未來(lái)，而過(guò)去幾年累積的金融風(fēng)險(xiǎn)正在加速釋放，從傳統(tǒng)的銀行不良貸款到創(chuàng)新的大資管和互聯(lián)網(wǎng)金融，風(fēng)險(xiǎn)多點(diǎn)爆發(fā)。
????在此背景下，貨幣政策如何為改革和增長(zhǎng)營(yíng)造適宜的貨幣金融環(huán)境？如何構(gòu)建宏觀審慎政策框架，以適應(yīng)全新的金融混業(yè)業(yè)態(tài)，守住不發(fā)生系統(tǒng)性和區(qū)域性風(fēng)險(xiǎn)的底線？人民幣匯率形成機(jī)制改革方向堅(jiān)定不移，要如何拿捏節(jié)奏和分寸？
????帶著諸多待解之惑，在央行全國(guó)分行長(zhǎng)會(huì)議結(jié)束之后，財(cái)新專訪周小川。在北京復(fù)興門外央行大樓9層的辦公室，周小川條分縷析，切中肯綮，幽默回應(yīng)。他的辦公桌上擺放著大大小小五臺(tái)電腦，背后是整面墻的書架。
????周小川任央行行長(zhǎng)進(jìn)入第14個(gè)年頭，見證過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的幾年，也曾直面國(guó)際金融危機(jī)帶來(lái)的沖擊；堅(jiān)定推進(jìn)國(guó)有銀行股份制改革、利率市場(chǎng)化、匯率市場(chǎng)化、資本項(xiàng)目開放等多項(xiàng)改革；曾面對(duì)人民幣持續(xù)單邊升值和外匯儲(chǔ)備累積過(guò)快的煩惱，如今又面臨人民幣貶值和外儲(chǔ)下降的挑戰(zhàn)。一個(gè)央行行長(zhǎng)能遇到的事情，他都遇到過(guò)了。
????談及近期市場(chǎng)最關(guān)心的人民幣匯率問(wèn)題，他認(rèn)為從基本面看人民幣不具備持續(xù)貶值的基礎(chǔ)，但坦言最近投機(jī)力量瞄準(zhǔn)中國(guó)，匯改推進(jìn)會(huì)把握合適的時(shí)機(jī)和窗口，并表示“不會(huì)讓投機(jī)力量主導(dǎo)市場(chǎng)情緒”的態(tài)度。
????對(duì)于宏觀審慎政策框架，周小川認(rèn)為，在宏觀貨幣政策和微觀審慎監(jiān)管之間，存在怎么防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的空白，這就需要宏觀審慎政策來(lái)填補(bǔ)。所以，新一輪金融監(jiān)管體制改革的目標(biāo)之一應(yīng)該是有利于強(qiáng)化宏觀審慎政策框架。
????最后，他還暢談數(shù)字貨幣的未來(lái)，認(rèn)為紙幣必然要被取代。央行發(fā)行的數(shù)字貨幣不會(huì)影響現(xiàn)有的貨幣供給、創(chuàng)造機(jī)制和貨幣政策傳導(dǎo)，其防偽性和安全性則有賴于多種信息技術(shù)手段的保障。
????人民幣沒(méi)有持續(xù)貶值基礎(chǔ)
????記者：1月份央行召開了全系統(tǒng)的年度工作會(huì)議，節(jié)前聽到各分支行正在傳達(dá)討論。您能不能介紹一下會(huì)議關(guān)注哪些主要議題？
????周小川：年度工作會(huì)議歷來(lái)都要分析討論當(dāng)前國(guó)際國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)金融形勢(shì)，落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的主要任務(wù)并推動(dòng)金融改革。今年大家討論較多的議題還有外匯市場(chǎng)和匯率，宏觀審慎評(píng)估，央行數(shù)字貨幣以及互聯(lián)網(wǎng)金融，等等。
????記者：目前市場(chǎng)上對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景判斷有一些分歧，這也影響了人們對(duì)人民幣匯率的判斷，對(duì)這一問(wèn)題應(yīng)該怎么看？
????周小川：當(dāng)前對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和金融市場(chǎng)形勢(shì)的看法確實(shí)存在分歧，但對(duì)當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)要有全面客觀的認(rèn)識(shí)。總的看，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍運(yùn)行在合理區(qū)間內(nèi)。在世界經(jīng)濟(jì)和全球貿(mào)易增速放緩、國(guó)際金融市場(chǎng)波動(dòng)加劇的背景下，2015年中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持6.9%的中高速增長(zhǎng)，在世界范圍內(nèi)仍屬于較高水平。
????中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的變化，有全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力的原因，也是中國(guó)政府主動(dòng)調(diào)整結(jié)構(gòu)的結(jié)果，有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)更加可持續(xù)、更高質(zhì)量的增長(zhǎng)，也有利于全球經(jīng)濟(jì)再平衡。未來(lái)中國(guó)將著力加強(qiáng)結(jié)構(gòu)性改革，尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，更好地平衡經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、結(jié)構(gòu)調(diào)整和風(fēng)險(xiǎn)防范三者間的關(guān)系，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)平穩(wěn)發(fā)展。
????記者：在您看來(lái)，未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，主要有哪些？
????周小川：現(xiàn)在中國(guó)國(guó)民儲(chǔ)蓄率仍然很高，會(huì)帶來(lái)高投資，這個(gè)關(guān)系繼續(xù)存在。盡管高投資中的一部分是“走出去”投資，但與國(guó)內(nèi)投資總量相比還是很少的，并不意味著國(guó)內(nèi)投資增量和機(jī)會(huì)少了，國(guó)內(nèi)投資保持高位還是很有基礎(chǔ)的。
????貿(mào)易的比較優(yōu)勢(shì)雖然有所轉(zhuǎn)移，但通過(guò)轉(zhuǎn)型升級(jí)走向中高端，中國(guó)的制造業(yè)仍然有巨大的優(yōu)勢(shì)。制造業(yè)的短期調(diào)整，部分是因?yàn)榄h(huán)保要求，要減少“兩高一資”式的擴(kuò)張。服務(wù)業(yè)占GDP的比重從43%增長(zhǎng)到2015年超過(guò)50%，空間仍然巨大。
????此外，過(guò)去對(duì)民營(yíng)資本的市場(chǎng)準(zhǔn)入不夠?qū)捤?，?duì)此已經(jīng)采取了一些措施，問(wèn)題已開始逐步解決，包括大眾創(chuàng)業(yè)也有很大空間。
????記者：GDP增速回落是外界比較擔(dān)心的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速?gòu)倪^(guò)去多年的兩位數(shù)持續(xù)回落，2015年降至6.9%，這引起很多悲觀情緒。
????周小川：對(duì)中國(guó)的看法有兩個(gè)因素值得關(guān)注。一是中國(guó)2009年、2010年對(duì)全球GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)太大了，我國(guó)人口占全球20%，當(dāng)時(shí)GDP占全球不到10%，但對(duì)全球GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率超過(guò)50%。必須認(rèn)識(shí)到這是特殊時(shí)期的情況，當(dāng)時(shí)歐美受危機(jī)沖擊，而中國(guó)推出了經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，兩者形成巨大反差。但這種情況不應(yīng)該成為常態(tài)，50%不能當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)用，也是不可持續(xù)的。現(xiàn)在中國(guó)對(duì)全球GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率在25%左右，是比較接近常態(tài)的，這不是什么硬著陸。
????另一個(gè)因素是中國(guó)過(guò)去突出強(qiáng)調(diào)GDP。其實(shí)從全球來(lái)看，GDP特別是其增量與匯率沒(méi)有直接關(guān)系。比如說(shuō)，有時(shí)GDP增長(zhǎng)快會(huì)伴隨著經(jīng)濟(jì)過(guò)熱和通脹偏高，反而產(chǎn)生本幣貶值的壓力。現(xiàn)在國(guó)際上有一些誤導(dǎo)的議論，應(yīng)該說(shuō)，本幣匯率更多地與本國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力及經(jīng)濟(jì)健康度有關(guān)。
????如果深究一下理論和國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，和匯率最相關(guān)的經(jīng)濟(jì)基本面因素首先是經(jīng)常項(xiàng)目平衡。2015年中國(guó)經(jīng)常賬戶順差仍很高，其中，貨物貿(mào)易順差5981億美元，創(chuàng)歷史新高。影響匯率的另一個(gè)基本面因素是實(shí)際有效匯率的變化，即通貨膨脹的相對(duì)變化。美日歐的通脹目標(biāo)是2%。中國(guó)2015年末居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)（CPI）是1.4%，對(duì)中國(guó)而言是比較低的通貨膨脹。低通脹有利于幣值穩(wěn)定。
????總的來(lái)說(shuō)，當(dāng)前中國(guó)國(guó)際收支狀況良好，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力仍很強(qiáng)，跨境資本流動(dòng)處于正常區(qū)間，人民幣匯率對(duì)一籃子貨幣保持了基本穩(wěn)定，還有所升值，不存在持續(xù)貶值的基礎(chǔ)。
????記者：影響人民幣匯率的國(guó)際因素也很重要，您認(rèn)為哪些是最值得關(guān)注的？
????周小川：沒(méi)錯(cuò)，這非常重要。我不求全面，只講四點(diǎn)。第一，全球經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷國(guó)際金融危機(jī)時(shí)倍受磨難，后來(lái)美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一些好的兆頭，美元開始升值，歐元、日元顯著貶值。由于多方面原因，人民幣對(duì)美元貶得較少，相對(duì)于歐元、日元等則有明顯升值，市場(chǎng)不少人認(rèn)為需要“補(bǔ)課”式調(diào)整。第二，美聯(lián)儲(chǔ)逐漸從量寬遞減過(guò)渡到退出量寬，直至2015年12月的首次加息，當(dāng)然會(huì)對(duì)全球貨幣資產(chǎn)配置和資本流動(dòng)產(chǎn)生重要影響。應(yīng)該說(shuō)，2013年、2014年美聯(lián)儲(chǔ)的政策變化對(duì)多數(shù)國(guó)家均有影響，特別是部分新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體受影響明顯，但對(duì)中國(guó)沖擊不大；而2015年，特別是12月的加息，對(duì)中國(guó)的影響則很顯著，可能也是“補(bǔ)課”吧。第三，國(guó)際投機(jī)力量近來(lái)聚焦唱空中國(guó)。其實(shí)，這些投機(jī)力量總要找些熱點(diǎn)去下注，恰好找到中國(guó)2015年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩和金融市場(chǎng)出現(xiàn)波動(dòng)。問(wèn)題是，以前這種投機(jī)力量較弱，經(jīng)過(guò)全球金融危機(jī)各大經(jīng)濟(jì)體大幅量化寬松后，閑錢實(shí)在是多得驚人。中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底行不行？我們是有信心也有耐心的，等著數(shù)據(jù)不斷出來(lái)說(shuō)話。當(dāng)然也要明白，這對(duì)于下了注的人是沒(méi)有用的，他們急于制造輿論，企圖倒逼博弈盡快見分曉。第四，全球范圍內(nèi)多種金融資產(chǎn)在量寬條件下呈現(xiàn)出不同程度的泡沫或其他調(diào)整壓力。2008年以后，全球抗擊金融危機(jī)采取寬松貨幣政策，很多資產(chǎn)價(jià)格上漲了很久，有一定程度的扭曲，存在調(diào)整的內(nèi)在壓力，處于待調(diào)整狀態(tài)，最后就看是誰(shuí)來(lái)觸發(fā)。調(diào)整總是痛苦的，為此無(wú)論是誰(shuí)都希望找個(gè)可問(wèn)責(zé)的第三方。
????國(guó)際上有人擔(dān)心中國(guó)是否為增強(qiáng)出口、提升GDP而允許人民幣貶值，并有可能加劇所謂的“匯率戰(zhàn)”。如果仔細(xì)觀察中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目平衡，2015年貨物貿(mào)易順差已接近6000億美元，凈出口對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率已經(jīng)不低，因此不存在為擴(kuò)大凈出口而貶值的動(dòng)機(jī)。李克強(qiáng)總理也反復(fù)闡明了這一點(diǎn)。當(dāng)然，2015年的順差中有不少是因?yàn)閲?guó)際市場(chǎng)大宗產(chǎn)品（特別是原油）價(jià)格下跌而帶來(lái)的，中國(guó)的許多種大宗產(chǎn)品進(jìn)口的數(shù)量都是正增長(zhǎng)的，特別是原油，但進(jìn)口金額下降了，所以也不能把國(guó)際大宗商品價(jià)格下跌歸罪于中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩。因此，要解釋人民幣自去年起出現(xiàn)對(duì)美元貶值的壓力，還應(yīng)主要看美元對(duì)多種貨幣升值過(guò)快、國(guó)際國(guó)內(nèi)若干事件的沖擊以及市場(chǎng)上短期情緒的影響。
????記者：央行對(duì)于“熱錢”規(guī)模有估算嗎？
????周小川：“熱錢”沒(méi)有明確的定義。不過(guò)，投機(jī)力量并不是影響國(guó)際收支平衡的主要力量。大的投機(jī)力量主要是在境外市場(chǎng)，而能跨境流動(dòng)的 QDII和QFII的數(shù)量都相當(dāng)有限，進(jìn)出的規(guī)模和速度都受管理。當(dāng)然，在境外唱空中國(guó)會(huì)在情緒上影響境內(nèi)市場(chǎng)。
????現(xiàn)在觀察到的情況，一些出口企業(yè)受到預(yù)期的影響，通過(guò)結(jié)匯與否、何處結(jié)匯、延期結(jié)匯，在貿(mào)易方面做遠(yuǎn)期規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，調(diào)整投資時(shí)點(diǎn)、提前購(gòu)匯等，都會(huì)影響我國(guó)外匯市場(chǎng)供求。大量國(guó)內(nèi)企業(yè)在國(guó)外有子公司，資金存放在境外還是國(guó)內(nèi)，伺機(jī)而動(dòng)，都比以前更方便。但出口企業(yè)畢竟是要用人民幣發(fā)工資，支付水電費(fèi)和購(gòu)進(jìn)原材料、零部件的，這種調(diào)整策略是會(huì)見底的，進(jìn)口企業(yè)也與此類似。
????另一個(gè)因素是國(guó)內(nèi)企業(yè)（包括外商投資企業(yè)）在某種預(yù)期之下會(huì)進(jìn)行負(fù)債調(diào)整，主要是為防止美元升值而盡量減少或償還美元債務(wù)，改為借本幣債。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)是大經(jīng)濟(jì)體，外債也是不少的，2014年約8000多億美元，一旦要調(diào)整，就會(huì)向央行大量買匯。相比之下，轉(zhuǎn)為人民幣債務(wù)融資也有條件，目前人民幣貸款可獲得性較高，價(jià)格也不算貴。這就是說(shuō)，如果預(yù)期是對(duì)的，則負(fù)債方調(diào)整也無(wú)可非議，也是企業(yè)自主權(quán)。好在這種調(diào)整會(huì)很快見底的，外債都還了就見底了。何況，不少在華外商投資企業(yè)是要靠母公司用美元作貿(mào)易融資的，這部分量很大，不可能減到底。
????為此，需要區(qū)分資本外流和資本外逃兩個(gè)概念。外向型企業(yè)的結(jié)售匯策略選擇和負(fù)債結(jié)構(gòu)調(diào)整是正常行為，屬于利益權(quán)衡，總是會(huì)見底的。它的確會(huì)影響資本流動(dòng)的數(shù)字和國(guó)家外匯儲(chǔ)備的數(shù)字，但不一定是外逃。
????近期全球金融市場(chǎng)上不確定性因素多，和正常時(shí)期不同，確實(shí)有些投機(jī)力量在瞄準(zhǔn)中國(guó)。正常情況下，國(guó)際投機(jī)者不會(huì)把中國(guó)當(dāng)作攻擊目標(biāo)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量大，資源多，跟中國(guó)拼，不容易掙到錢。事實(shí)上，中國(guó)過(guò)去許多年主要是資金流入，其中一部分可能是“熱錢”，會(huì)擇機(jī)撤出，沒(méi)什么奇怪。
????記者：您具體分析了影響匯率的兩個(gè)主要基本面因素，國(guó)際收支平衡和通脹水平，但除這兩項(xiàng)外，資本項(xiàng)目的變化對(duì)匯率的影響也很大。
????周小川：對(duì)。資本項(xiàng)目的情況是這樣的：第一，涉及直接投資的資本項(xiàng)目基本比較穩(wěn)定，外商直接投資有些波動(dòng)但基本穩(wěn)定。第二，中國(guó)企業(yè)“走出去”投資增多，這是政策放開和中國(guó)企業(yè)家逐漸了解國(guó)際市場(chǎng)發(fā)展到今天的自然結(jié)果。當(dāng)前增長(zhǎng)比較快，這也是好事。
????當(dāng)然，我們也發(fā)現(xiàn)，有一部分人由于信心、產(chǎn)權(quán)保護(hù)、原罪等問(wèn)題，在謀求海外移民、投資買房等；也有一部分企業(yè)家在海外投資收購(gòu)企業(yè)，并不一定是因?yàn)楸容^優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)移或開拓市場(chǎng)，而是在中國(guó)破產(chǎn)法還不完善的情況下，自己采取了“跑路”保護(hù)。
????中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模這么大，開放程度這么高，這些混雜在正常投資中的外流問(wèn)題確實(shí)存在，也確實(shí)有改進(jìn)空間，但和每年4萬(wàn)億美元的貿(mào)易總量和數(shù)萬(wàn)億美元的儲(chǔ)備相比都不算大，估算時(shí)要有量級(jí)的區(qū)分。此外，隨著中國(guó)法治進(jìn)一步完善，有些問(wèn)題會(huì)逐步改進(jìn)。
????人民幣匯率改革方向堅(jiān)定不移
????記者：人民幣匯率改革接下來(lái)會(huì)以什么樣的方向和節(jié)奏推進(jìn)？
????周小川：未來(lái)匯率改革的趨勢(shì)是堅(jiān)定不移的，不過(guò)我們也有耐心。我們希望“十三五”期間在匯率改革方面能取得長(zhǎng)足進(jìn)展，方向是更加依靠市場(chǎng)力量決定價(jià)格，實(shí)現(xiàn)更有靈活性的匯率。
????人民幣匯率改革的方向仍舊是：以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)，參考一籃子貨幣，實(shí)行有管理的浮動(dòng)匯率機(jī)制。首先還是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)供求關(guān)系，即便市場(chǎng)中存在短期投機(jī)力量，也還是要尊重市場(chǎng)，央行心目中并沒(méi)有一個(gè)模型測(cè)算的最優(yōu)匯率水平。參考一籃子貨幣是我國(guó)貿(mào)易和投資多地區(qū)、多伙伴、多元化的必然選擇，過(guò)去做得還不夠，比較多地看了美元，下一步還要推進(jìn)對(duì)一籃子的倚重。我們始終認(rèn)為，不能百分百地使用有效市場(chǎng)假設(shè)，市場(chǎng)有時(shí)會(huì)呈現(xiàn)缺陷，被投機(jī)力量或短期情緒及羊群效應(yīng)所支配，我們的浮動(dòng)匯率體制仍是要有管理的。我們希望并努力實(shí)現(xiàn)匯率“在合理均衡水平上的基本穩(wěn)定”，這是相互作用的。盡管均衡水平難以準(zhǔn)確測(cè)算，但只有在合理均衡水平附近才會(huì)有基本穩(wěn)定；錯(cuò)的、不均衡的水平不可能穩(wěn)定住；同時(shí)，只有謀求基本穩(wěn)定，才有助于探尋合理均衡水平，在大動(dòng)蕩、大亂局之中是不會(huì)有多少人注重經(jīng)濟(jì)基本面和均衡分析的。
????對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)而言，這一方向上的改革努力也許需要相對(duì)較長(zhǎng)時(shí)間去實(shí)現(xiàn)。改革的藝術(shù)在于：有窗口時(shí)就要果斷推進(jìn)，沒(méi)窗口時(shí)不要硬干，可以等一等，創(chuàng)造條件。中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)改革、發(fā)展、穩(wěn)定三者之間平衡。整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)正在從危機(jī)中復(fù)蘇，也還要平衡改革、發(fā)展和穩(wěn)定之間的關(guān)系。我們務(wù)實(shí)，有耐心，方向明確但不求直線前進(jìn)，既要改革，又要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的經(jīng)濟(jì)大國(guó)。
????記者：人民幣匯率改革適逢全球金融市場(chǎng)進(jìn)入新一輪調(diào)整，對(duì)中國(guó)金融市場(chǎng)的溢出效應(yīng)議論較多，是否公平？
????周小川：金融市場(chǎng)的許多波動(dòng)是事件驅(qū)動(dòng)型的。例如美聯(lián)儲(chǔ)從宣布停止QE到加息，創(chuàng)造了許多交易機(jī)會(huì)。而事件驅(qū)動(dòng)型的交易都有放大作用。市場(chǎng)波動(dòng)加大，大家神經(jīng)緊張，也容易相互指責(zé)。重要政策出臺(tái)需要顧及這些新因素。
????過(guò)去，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球的分量不夠，不習(xí)慣自己的行動(dòng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)有溢出效應(yīng)。現(xiàn)在看，中國(guó)確有溢出效應(yīng)。在全球金融市場(chǎng)不確定性較強(qiáng)、事件驅(qū)動(dòng)放大市場(chǎng)波動(dòng)的情況下，國(guó)際上對(duì)中國(guó)溢出效應(yīng)備加關(guān)注。我們會(huì)審慎推進(jìn)人民幣匯率改革，注意選擇合適的時(shí)機(jī)和窗口，盡量減少負(fù)面溢出效應(yīng)，特別是不要在國(guó)際上造成相互疊加的影響。
????另外，國(guó)內(nèi)股市、債市、匯市、貨幣市場(chǎng)等市場(chǎng)板塊間也有相互溢出沖擊，本質(zhì)上都是價(jià)格扭曲、健康性、泡沫和韌性之間的相互作用。正如中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議所要求的，要防止國(guó)內(nèi)幾個(gè)金融市場(chǎng)之間交叉感染、相互沖擊，防止出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我們從2008年美國(guó)次貸危機(jī)開始的國(guó)際金融危機(jī)中學(xué)到，美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)、次貸、影子銀行交叉感染，沖擊太大。中國(guó)也存在交叉感染的土壤。為此，改革要有窗口選擇，講求時(shí)機(jī)、配合和操作技藝。有些改革是不怕慢就怕站，不能“一遭被蛇咬，十年怕井繩”。當(dāng)然，另一個(gè)極端也要防止，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明，對(duì)“轉(zhuǎn)軌陷阱”和“改革疲勞癥”要倍加小心。
????從2014年后半期開始，美元升值較多，歐元和日元都大幅貶值。人民幣則基本跟隨美元，對(duì)美元有點(diǎn)貶值，但是貶得不多。這樣相對(duì)于其他貨幣，人民幣也積累了一些貶值壓力，這也是調(diào)整的內(nèi)在壓力。過(guò)去若干年，相比其他國(guó)家貨幣，中國(guó)的人民幣匯率太穩(wěn)了，波動(dòng)性幾乎是全球最小的，也給國(guó)內(nèi)國(guó)際市場(chǎng)造成人民幣就應(yīng)該特別穩(wěn)的不切實(shí)際的預(yù)期?，F(xiàn)在人民幣匯率稍微動(dòng)一下，就容易引發(fā)外界關(guān)于溢出效應(yīng)的強(qiáng)烈反應(yīng)。實(shí)際上，用日元、歐元來(lái)衡量，人民幣匯率的波動(dòng)要小得多，更不要說(shuō)和俄羅斯、巴西、南非等新興市場(chǎng)國(guó)家的貨幣相比。但人們的思維都是有慣性的，需要慢慢適應(yīng)。為此，過(guò)分渲染中國(guó)溢出效應(yīng)，確有不公之處。
????記者：2015年12月11日公布人民幣匯率指數(shù)后，央行是不是更關(guān)注人民幣對(duì)一籃子貨幣的匯率？
????周小川：目前人民幣的匯率形成機(jī)制已經(jīng)不是盯住美元，但也不是完全自由浮動(dòng)。在可預(yù)見的未來(lái)，加大參考一籃子貨幣的力度，即保持一籃子匯率的基本穩(wěn)定，是人民幣匯率形成機(jī)制的主基調(diào)。更加成型的對(duì)一籃子貨幣的參考機(jī)制，將涉及一系列安排，包括引導(dǎo)市場(chǎng)測(cè)算保持一籃子匯率穩(wěn)定所要求的匯率水平，要求做市商在提供中間價(jià)報(bào)價(jià)時(shí)考慮穩(wěn)定籃子的需要，以及央行在進(jìn)行匯率調(diào)節(jié)時(shí)維護(hù)對(duì)籃子穩(wěn)定的策略。實(shí)施這種形成機(jī)制的結(jié)果，將是人民幣對(duì)一籃子貨幣的匯率的穩(wěn)定性不斷增強(qiáng)，而人民幣對(duì)美元的雙向波動(dòng)則會(huì)有所加大。
????我們?cè)趨R率形成機(jī)制的改革中，會(huì)明顯強(qiáng)化一籃子貨幣的參考作用，但不是盯住一籃子，因?yàn)橛绊憛R率的因素還是比較多的?！岸⒆ 币换@子貨幣，對(duì)于增加預(yù)期性、引導(dǎo)市場(chǎng)了解匯率形成確有更大好處，但是也會(huì)產(chǎn)生若干困難，一是如何納入新的宏觀數(shù)據(jù)的影響；二是如何體現(xiàn)以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)，如果一籃子貨幣和供求有差別，還是市場(chǎng)供求的力量更大一些；三是如何選用一籃子貨幣的權(quán)重，沒(méi)有公認(rèn)的權(quán)重，可以是貿(mào)易加權(quán)型，也可以是SDR貨幣籃子，還有別的籃子，不同的籃子形成的指數(shù)是不一樣的，有爭(zhēng)議。對(duì)于一籃子貨幣的參考程度，也是逐漸提高的過(guò)程?，F(xiàn)在公布了三個(gè)對(duì)一籃子貨幣的匯率指數(shù)，未來(lái)的機(jī)制設(shè)計(jì)可跟隨宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)和供求關(guān)系而不斷調(diào)整。
????要形成比較成熟、透明的機(jī)制，需要有一個(gè)探索的過(guò)程。目前已經(jīng)形成了更多參考一籃子貨幣的共識(shí)，中間價(jià)的定價(jià)機(jī)制也開始引入穩(wěn)定籃子的因素，操作上以穩(wěn)定一籃子匯率為主要目標(biāo)，同時(shí)適當(dāng)管理單日內(nèi)人民幣對(duì)美元匯率波動(dòng)的幅度。未來(lái)還會(huì)引入宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)對(duì)匯率發(fā)生作用的機(jī)制。央行將加強(qiáng)與市場(chǎng)溝通，提高人民幣指數(shù)數(shù)據(jù)的作用，以便市場(chǎng)判斷參考一籃子貨幣機(jī)制的有效性。
????記者：由于各國(guó)經(jīng)濟(jì)政策客觀上有溢出效應(yīng)，全球協(xié)調(diào)機(jī)制方面能不能發(fā)揮更大的作用？
????周小川：應(yīng)該說(shuō)世界上還沒(méi)有建立起這種協(xié)調(diào)機(jī)制，SDR的努力就是想建立這種機(jī)制。現(xiàn)在有些探討，希望通過(guò)協(xié)調(diào)讓大家能夠分擔(dān)，保持穩(wěn)定性。這些探討都是好的，但還需要很多年的努力。
????記者：市場(chǎng)有看法認(rèn)為，人民幣匯率形成的規(guī)則不夠透明，總在猜央行為什么要這樣做或那樣做。怎么才能更好地與市場(chǎng)溝通呢？
????周小川：首先，央行肯定有明確和強(qiáng)烈的愿望去不斷改進(jìn)與公眾及市場(chǎng)的溝通，過(guò)去我們也曾有過(guò)一些卓有成效的溝通實(shí)踐。同時(shí)，做好溝通也非易事。
????當(dāng)前全球金融市場(chǎng)中蘊(yùn)含很多不確定因素，導(dǎo)致意見分歧，爭(zhēng)論較多。這時(shí)候大家都希望有某個(gè)先知或權(quán)威說(shuō)法，能把不確定性轉(zhuǎn)變?yōu)榇_定性。但不確定性是客觀存在于市場(chǎng)之中的，光靠口頭定心丸是消除不了的，央行既不是上帝，也不是魔術(shù)師，不可能把不確定性問(wèn)題都抹掉。所以央行有時(shí)要說(shuō)：“對(duì)不起，我們要等待新數(shù)據(jù)的輸入”。
????至于前瞻性指引的做法，需要研究幾個(gè)問(wèn)題。一是在對(duì)市場(chǎng)的指導(dǎo)上，是否央行的人才和信息掌握優(yōu)于市場(chǎng)？是否在指導(dǎo)市場(chǎng)的理論基礎(chǔ)和預(yù)測(cè)模型上優(yōu)于市場(chǎng)？二是前瞻性指引與傳統(tǒng)的貨幣政策工具之間的關(guān)系。當(dāng)利率和公開市場(chǎng)操作等工具都沒(méi)有空間時(shí)，就只能靠談?wù)撐磥?lái)了。三是從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，有時(shí)不能避免各種爭(zhēng)論，即便央行內(nèi)部也有看法不一致的時(shí)候，那時(shí)，前瞻性指引傳達(dá)出來(lái)的信號(hào)也不能給市場(chǎng)幫助，不會(huì)減少市場(chǎng)的擔(dān)憂。
????應(yīng)該看到，過(guò)去多年來(lái)人民幣一直處于升值趨勢(shì)，外匯儲(chǔ)備在不斷積累，這肯定不是無(wú)限的過(guò)程，遲早是要到頂、見拐點(diǎn)的。在拐點(diǎn)出現(xiàn)之前，升值有所過(guò)沖是難免的，需要調(diào)整。在拐點(diǎn)出現(xiàn)后，反方向的貶值過(guò)沖也是可能的。再之后還會(huì)有升值勢(shì)頭，因?yàn)榛久媸侵С秩嗣駧抛邚?qiáng)的?？偟内厔?shì)是在震蕩調(diào)整中階段性漸趨穩(wěn)定，這是客觀存在的系統(tǒng)動(dòng)態(tài)特性。中國(guó)的外匯市場(chǎng)尚不是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的完備的市場(chǎng)，對(duì)于不同的市場(chǎng)主體，央行與其溝通的策略是不一樣的。對(duì)一般大眾，重在知識(shí)和體制框架的溝通；對(duì)進(jìn)出口商等使用外匯的機(jī)構(gòu)，引導(dǎo)并穩(wěn)定預(yù)期很重要；對(duì)于投機(jī)者，則是博弈對(duì)手的關(guān)系，央行怎么可能把操作性策略都告訴他們？這就像是下棋，你不可能把準(zhǔn)備的招數(shù)向?qū)κ趾捅P托出。
????應(yīng)對(duì)資本流動(dòng)
????記者：現(xiàn)在很多人比較擔(dān)心外匯儲(chǔ)備下降的問(wèn)題。央行如何看待和應(yīng)對(duì)投機(jī)力量？
????周小川：市場(chǎng)上有投機(jī)力量并不奇怪，有時(shí)也很難區(qū)分投機(jī)與風(fēng)險(xiǎn)管理操作。中國(guó)有世界上最大規(guī)模的外匯儲(chǔ)備，我們不會(huì)讓投機(jī)力量主導(dǎo)市場(chǎng)情緒。外匯儲(chǔ)備的用途既包括國(guó)際支付，也包括金融穩(wěn)定。中國(guó)的外匯儲(chǔ)備保證國(guó)際支付有余，保證金融穩(wěn)定也是題中之義，這個(gè)能力是無(wú)庸置疑的。隨著資本的進(jìn)出，外匯儲(chǔ)備現(xiàn)在減少，過(guò)一段也可能增加，只要基本面沒(méi)有問(wèn)題，增增減減本身都是正常的。
????當(dāng)然，不讓投機(jī)力量主導(dǎo)市場(chǎng)情緒，并不意味著它一來(lái)就正面阻擊，要考慮有效使用彈藥、成本最小化的問(wèn)題。進(jìn)一步改革匯率形成機(jī)制，本身就有助于更靈活地應(yīng)對(duì)市場(chǎng)投機(jī)力量。如果說(shuō)過(guò)去的固定匯率是挺住不動(dòng)的“鋼制盾牌”，靈活匯率就變成了“海綿盾牌”，對(duì)于過(guò)度的投機(jī)力量，可以做到攻防有度。
????記者：央行最近抽緊了離岸市場(chǎng)的人民幣供給，對(duì)人民幣國(guó)際化的影響較大，怎么在兩者之間求平衡？
????周小川：我們當(dāng)然希望人民幣國(guó)際化進(jìn)程順利前行，但經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中不可能什么好事都占。人民幣國(guó)際化進(jìn)程本身會(huì)是波浪型前進(jìn)的，如果觀察到投機(jī)成為外匯市場(chǎng)中的主要矛盾，就重點(diǎn)應(yīng)對(duì)投機(jī)，等市場(chǎng)逐漸回到相對(duì)穩(wěn)定狀態(tài)，人民幣國(guó)際化還會(huì)繼續(xù)前進(jìn)。
????記者：面對(duì)投機(jī)力量和跨境套利，資本管制會(huì)不會(huì)加？強(qiáng)？
????周小川：我們統(tǒng)籌考慮便利化和防風(fēng)險(xiǎn)，在繼續(xù)大力促進(jìn)貿(mào)易投資便利化的同時(shí)，強(qiáng)化風(fēng)險(xiǎn)防控，突出反洗錢、反逃稅、反稅基侵蝕和利潤(rùn)轉(zhuǎn)移、反非法金融活動(dòng)，繼續(xù)強(qiáng)調(diào)國(guó)際收支申報(bào)義務(wù)及其真實(shí)性合規(guī)性審核要求，打擊違法違規(guī)行為，但所有正常用匯都是有保證的、自由的。
????最近有人說(shuō)中國(guó)要實(shí)施這樣那樣的外匯管制措施，其中有一些明顯是謠言，用來(lái)在普通居民和一般貿(mào)易商中間制造恐慌情緒，以配合造謠者所下注的投機(jī)盤。甚至有些謠言針對(duì)的是經(jīng)常項(xiàng)目，而非資本項(xiàng)目。比如有謠言稱外匯局要對(duì)外資企業(yè)利潤(rùn)匯出加以限制，須知這是經(jīng)常項(xiàng)目，一直是允許的，外匯局從來(lái)沒(méi)有什么額度管制。資本項(xiàng)目上，企業(yè)的海外并購(gòu)、設(shè)子公司和代表處也都可以走正常程序換匯。金融市場(chǎng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)不同，多數(shù)情況都是打信心牌。
????國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明，資本項(xiàng)目的外匯管制對(duì)于那種較為封閉的經(jīng)濟(jì)體是有效果的，而對(duì)于較為開放的經(jīng)濟(jì)體則往往難以奏效，另外，資本管制對(duì)防止過(guò)度資本流入比防止資本流出更為有效。中國(guó)是一個(gè)開放的大型經(jīng)濟(jì)體，貿(mào)易依存度比其他大國(guó)高很多，每年4萬(wàn)多億美元的進(jìn)出口額，涉及上百萬(wàn)家進(jìn)出口企業(yè)，一年出境人口上億，海外華人有5000萬(wàn)，外資企業(yè)資本存量過(guò)萬(wàn)億美元，這些都是人民幣匯率和匯兌體制的利益相關(guān)方。任何不當(dāng)管制都會(huì)給實(shí)體經(jīng)貿(mào)帶來(lái)不便和困擾，反倒會(huì)影響信心和國(guó)際收支平衡。更何況，由于開放程度很高，繞道而行是屢見不鮮、司空見慣的。我們會(huì)在現(xiàn)有法律法規(guī)的執(zhí)法、管理和維護(hù)貿(mào)易投資便利化及開放度之間精心把握合理、可行的平衡。
????探索宏觀審慎政策框架
????記者：“十三五”規(guī)劃建議提出，要加強(qiáng)金融宏觀審慎管理制度建設(shè)，改革并完善適應(yīng)現(xiàn)代金融市場(chǎng)發(fā)展的金融監(jiān)管框架。宏觀審慎管理制度為什么如此重要？
????周小川：其實(shí)，宏觀審慎政策框架是2009年G20峰會(huì)討論并推行的，已不是一個(gè)新概念，再早，在上個(gè)世紀(jì)70年代末就有人用了，不少經(jīng)濟(jì)體也都實(shí)施過(guò)類似的措施。但是，危機(jī)之前各方面更關(guān)注微觀金融監(jiān)管，忽視了宏觀審慎政策的重要性。2008年國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)后，情況發(fā)生了很大的變化，央行不能只負(fù)責(zé)保持低通脹，還要保持金融體系的健康、穩(wěn)定，以防出現(xiàn)危機(jī)，完善宏觀審慎政策框架就已經(jīng)成了全球金融體制改革的基本方向和核心內(nèi)容了。
????危機(jī)爆發(fā)后，大家都逐漸認(rèn)識(shí)到金融體系的順周期波動(dòng)和跨市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)傳播會(huì)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)和金融穩(wěn)定帶來(lái)沖擊，甚至引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，采取宏觀審慎政策的主要目的就是為了應(yīng)對(duì)這種問(wèn)題。
????目前，國(guó)際上普遍使用“Macro Prudential Policy（MPP）”（宏觀審慎政策）這一表述，這是一個(gè)包括宏觀審慎管理的政策目標(biāo)、評(píng)估、工具、傳導(dǎo)機(jī)制與治理架構(gòu)等一系列組合的總稱，與貨幣政策是并列的。
????記者：從2009年以來(lái)，人民銀行一直在推動(dòng)和完善宏觀審慎的體系建設(shè)，這里面經(jīng)歷了哪些探索的過(guò)程？
????周小川：全球金融危機(jī)以來(lái)，我們多次說(shuō)過(guò)、用過(guò)宏觀審慎政策框架。最初是在2009年七八月份開始著手研究推動(dòng)的。當(dāng)時(shí)由于對(duì)形勢(shì)的看法不一樣，對(duì)于宏觀審慎政策究竟應(yīng)該誰(shuí)做也有分歧。在2010年末中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，正式引入了宏觀審慎政策框架的用詞，并在2011年初開始，主要依靠資本充足的自我約束和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的合理需要來(lái)逆周期計(jì)算合意貸款，以及利用差別存款準(zhǔn)備金率等工具形成激勵(lì)約束機(jī)制。這是上一輪宏觀審慎政策框架的主要內(nèi)容。
????在這個(gè)過(guò)程中，有些聲音試圖把宏觀審慎政策框架說(shuō)成舊式的規(guī)模管理，把它說(shuō)成是一種行政性手段。實(shí)際上，不應(yīng)該這么理解。人民銀行作為宏觀調(diào)控部門，對(duì)于金融機(jī)構(gòu)的信用擴(kuò)張沒(méi)有太多激勵(lì)約束機(jī)制，有的只是2004年確立的差別存款準(zhǔn)備金率。后來(lái)提出了資本自我約束的合意貸款規(guī)模計(jì)算，主要依據(jù)還是資本，但是資本里頭引入了逆周期測(cè)算的因子。因此，這跟宏觀審慎政策框架是一致的，但是跟國(guó)際上的用法又不完全一致，也是結(jié)合了中國(guó)國(guó)情。
????宏觀審慎政策框架起到了重要的作用，不然的話，三期疊加效應(yīng)會(huì)更突出。所以，目前搞升級(jí)版也是順理成章的。
????記者：從宏觀審慎政策到宏觀審慎評(píng)估體系，有很多理論和實(shí)踐上的創(chuàng)新，中國(guó)走在國(guó)際同行的前列，這是為什么？
????周小川：金融危機(jī)后，在不同國(guó)際場(chǎng)合，人民銀行整理并公開發(fā)布了一些觀點(diǎn)。其中關(guān)于糾正順周期性，是我行在2008年11月份圣保羅BIS年會(huì)上提交的觀點(diǎn)，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中順周期性因素太多，即負(fù)反饋不足，正反饋太多。那時(shí)，大家還沒(méi)有明確使用宏觀審慎這一詞匯。后來(lái)國(guó)際清算銀行（BIS）經(jīng)過(guò)論證，說(shuō)過(guò)去用過(guò)宏觀審慎一詞，可以把這個(gè)概念重新啟用起來(lái)，同時(shí)把大家所說(shuō)的正反饋、負(fù)反饋、振蕩、泡沫、順周期、逆周期這些含義都放在宏觀審慎政策框架里，并于2009年4月提交G20倫敦峰會(huì)討論。
????當(dāng)時(shí)各個(gè)國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷不一樣，中國(guó)是屬于復(fù)蘇最早的，那么就需要一些逆周期調(diào)整。人民銀行于是結(jié)合中國(guó)具體國(guó)情構(gòu)建了宏觀審慎政策框架。國(guó)際上多數(shù)宏觀審慎政策的內(nèi)容是在后來(lái)分別推出來(lái)的。比如說(shuō)巴塞爾協(xié)議III是2010年的時(shí)候出來(lái)的，其中含有逆周期資本緩沖墊，后來(lái)又發(fā)展到杠桿率、流動(dòng)性覆蓋比率、凈穩(wěn)定融資比例等。中國(guó)最早面臨復(fù)蘇，之后容易轉(zhuǎn)入刺激過(guò)度的階段，所以我們就比較早有這樣的要求。
????記者：當(dāng)時(shí)還有一個(gè)提法叫做宏觀審慎監(jiān)管框架，后來(lái)才改為宏觀審慎政策框架，為什么會(huì)有這樣的一詞之差？
????周小川：在2009年4月討論的時(shí)候，大家提出宏觀審慎周期性問(wèn)題，應(yīng)由央行負(fù)責(zé)判斷，監(jiān)管部門不擅長(zhǎng)宏觀判斷；政策設(shè)計(jì)與執(zhí)行應(yīng)統(tǒng)一，如果把政策的設(shè)計(jì)、執(zhí)行分開，肯定會(huì)不順暢，但同時(shí)也要強(qiáng)調(diào)配合。經(jīng)過(guò)大家討論，最后把名字給改成了宏觀審慎政策框架。巴塞爾委員會(huì)根據(jù)各國(guó)不同的情況，建議在巴塞爾協(xié)議III中增加資本緩沖等宏觀內(nèi)容，以適應(yīng)經(jīng)濟(jì)周期的變動(dòng)進(jìn)行調(diào)節(jié)。這就適當(dāng)區(qū)分了宏觀審慎和微觀審慎之間的關(guān)系。
????記者：2015年底，人民銀行提出的實(shí)施宏觀審慎評(píng)估體系（MPA）有七個(gè)方面的指標(biāo)，包括資本和杠桿、資產(chǎn)負(fù)債、流動(dòng)性、信貸政策執(zhí)行情況等。目前的這些宏觀審慎管理措施，能滿足維護(hù)金融穩(wěn)定和防范金融風(fēng)險(xiǎn)的需要嗎？
????周小川：它覆蓋了當(dāng)前的主要關(guān)切，但對(duì)未來(lái)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)還是不夠的。宏觀審慎管理措施還面臨很多挑戰(zhàn)，包括受制于監(jiān)管協(xié)調(diào)等因素，而且，必要的信息和統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也尚不充足，而這些信息和數(shù)據(jù)恰恰是開展宏觀審慎評(píng)估和制定宏觀審慎政策的基礎(chǔ)。
????另一方面，要強(qiáng)調(diào)宏觀審慎政策與金融監(jiān)管的協(xié)同性，防止出現(xiàn)缺乏溝通、政策疊加或政策背離的情況，進(jìn)而影響調(diào)控的效果。宏觀審慎政策也需要有效的執(zhí)行機(jī)制，防止協(xié)調(diào)成本過(guò)高。
????還有一個(gè)問(wèn)題就是，宏觀審慎政策工具的創(chuàng)新和發(fā)展還有所滯后。新調(diào)控手段的補(bǔ)充沒(méi)有跟上，導(dǎo)致實(shí)施宏觀調(diào)控和維護(hù)金融穩(wěn)定的有效性還不夠強(qiáng)大。
????記者：如此看來(lái)，宏觀審慎體系建設(shè)與金融監(jiān)管改革配合得好才能事半功倍？
????周小川：總的來(lái)說(shuō)，宏觀審慎能夠彌補(bǔ)原有金融管理體制的缺陷。在傳統(tǒng)的金融管理體制中，貨幣政策主要是盯著物價(jià)穩(wěn)定，但是即使CPI基本穩(wěn)定，金融市場(chǎng)、資產(chǎn)價(jià)格的波動(dòng)也可能很大；而金融監(jiān)管的重點(diǎn)是保持個(gè)體機(jī)構(gòu)的穩(wěn)健，但是個(gè)體穩(wěn)健并不等于整體穩(wěn)健，金融規(guī)則的順周期性、個(gè)體風(fēng)險(xiǎn)的傳染性還可能加劇整體的不穩(wěn)定，引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)甚至金融危機(jī)。
????過(guò)去，在宏觀貨幣政策和微觀審慎監(jiān)管之間，存在怎么防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的空白，這就需要宏觀審慎政策來(lái)填補(bǔ)。所以，新一輪金融監(jiān)管體制改革的目標(biāo)之一應(yīng)該是有利于強(qiáng)化宏觀審慎政策框架。
????數(shù)字人民幣還有多遠(yuǎn)？
????記者：1月20日人民銀行召開數(shù)字貨幣研討會(huì)，提出爭(zhēng)取早日推出央行發(fā)行的數(shù)字貨幣。這是出于什么考慮？
????周小川：央行其實(shí)很早就開始研究數(shù)字貨幣了。從歷史發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，貨幣從來(lái)都是伴隨著技術(shù)進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)發(fā)展而演化的，從早期的實(shí)物貨幣、商品貨幣到后來(lái)的信用貨幣，都是適應(yīng)人類商業(yè)社會(huì)發(fā)展的自然選擇。作為上一代的貨幣，紙幣技術(shù)含量低，從安全、成本等角度看，被新技術(shù)、新產(chǎn)品取代是大勢(shì)所趨。特別是隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展、全球范圍內(nèi)支付方式都發(fā)生了巨大的變化，數(shù)字貨幣發(fā)行、流通體系的建立，對(duì)于金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)提質(zhì)增效升級(jí)，都是十分必要的。
????怎么取代呢？有幾個(gè)思路：一種是模仿紙幣，比如紙幣之間的交易是匿名的，數(shù)字貨幣也想做成匿名的，這就促成了它的技術(shù)選擇。但是紙幣之所以匿名，最初并不是有意設(shè)計(jì)的，而是沒(méi)有別的技術(shù)能保證大量小額交易的方便。當(dāng)然也有人認(rèn)為，未來(lái)的數(shù)字貨幣交易也是匿名更好，因?yàn)榧僭O(shè)政府是有可能有失誤的，則私人的財(cái)富和財(cái)富運(yùn)用的隱私要絕對(duì)保護(hù)。
????從央行的角度來(lái)看，未來(lái)的數(shù)字貨幣要盡最大努力保護(hù)私人隱私，但是社會(huì)安全和秩序也是重要的，萬(wàn)一遇到違法犯罪問(wèn)題還是要保留必要的核查手段，也就是說(shuō)，要在保護(hù)隱私和打擊違法犯罪行為之間找到平衡點(diǎn)。這兩種動(dòng)機(jī)和之間平衡點(diǎn)的掌握也使得技術(shù)選擇上的傾向不一樣。
????記者：對(duì)數(shù)字貨幣的發(fā)行和管理，央行有什么設(shè)想？和現(xiàn)行市場(chǎng)自發(fā)出現(xiàn)的數(shù)字貨幣有什么區(qū)別？
????周小川：目前世界上不少國(guó)家認(rèn)可的是央行主導(dǎo)的數(shù)字或電子貨幣的構(gòu)架，跟民間的是可能有區(qū)別的。
????央行發(fā)行數(shù)字貨幣，主要體現(xiàn)這么幾個(gè)原則：一是提供便利性和安全性。二是上面提到的，做到保護(hù)隱私與維護(hù)社會(huì)秩序、打擊違法犯罪行為的平衡，尤其針對(duì)洗錢、恐怖主義等犯罪行為要保留必要的遏制手段。三是要有利于貨幣政策的有效運(yùn)行和傳導(dǎo)。四是要保留貨幣主權(quán)的控制力，數(shù)字貨幣是自由可兌換的，同時(shí)也是可控的可兌換。為此，我們認(rèn)為數(shù)字貨幣作為法定貨幣必須由央行來(lái)發(fā)行。數(shù)字貨幣的發(fā)行、流通和交易，都應(yīng)當(dāng)遵循傳統(tǒng)貨幣與數(shù)字貨幣一體化的思路，實(shí)施同樣原則的管理。
????記者：數(shù)字貨幣的推出有時(shí)間表嗎？最終是不是要替代紙幣？
????周小川：現(xiàn)在還不能說(shuō)數(shù)字貨幣的時(shí)間表。中國(guó)人口多、體量太大，像換一版人民幣，小的國(guó)家?guī)讉€(gè)月可以完成，中國(guó)則需要約十年。所以數(shù)字貨幣和現(xiàn)金在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都會(huì)是并行、逐步替代的關(guān)系。后期現(xiàn)金的交易成本會(huì)慢慢升高，比如過(guò)去讓銀行點(diǎn)數(shù)大量的硬幣，點(diǎn)不完不下班，也不收費(fèi)，后來(lái)可能就需要收費(fèi)了，有了激勵(lì)機(jī)制，大家自然會(huì)更多使用數(shù)字貨幣，不過(guò)兩者仍會(huì)在較長(zhǎng)期共存。
????記者：如果發(fā)行數(shù)字貨幣，還需要貨幣政策嗎？怎么執(zhí)行？
????周小川：我們認(rèn)為，貨幣生成機(jī)制和貨幣供應(yīng)量是需要調(diào)節(jié)的。央行發(fā)行的數(shù)字貨幣目前主要是替代實(shí)物現(xiàn)金，降低傳統(tǒng)紙幣發(fā)行、流通的成本，提高便利性。總體看，央行在設(shè)計(jì)數(shù)字貨幣時(shí)會(huì)對(duì)現(xiàn)有的貨幣政策調(diào)控、貨幣的供給和創(chuàng)造機(jī)制、貨幣政策傳導(dǎo)渠道做出充分考慮。
????目前，現(xiàn)鈔的發(fā)行和回籠是基于現(xiàn)行“中央銀行—商業(yè)銀行機(jī)構(gòu)”的二元體系來(lái)完成的。數(shù)字貨幣的發(fā)行與運(yùn)行仍然應(yīng)該基于該二元體系完成，但貨幣的運(yùn)送和保管發(fā)生了變化：運(yùn)送方式從物理運(yùn)送變成了電子傳送；保存方式從央行的發(fā)行庫(kù)和銀行機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)庫(kù)變成了儲(chǔ)存數(shù)字貨幣的云計(jì)算空間。最終，數(shù)字貨幣發(fā)行和回籠的安全程度、效率會(huì)極大提高。
????記者：數(shù)字貨幣如何防偽？如何避免比特幣面臨的“51%攻擊”安全隱患？
????周小川：從表面看，紙幣的防偽要讓消費(fèi)者易于掌握；從內(nèi)含看，關(guān)鍵性技術(shù)是重要的國(guó)家秘密，央行發(fā)行的數(shù)字貨幣同樣是如此。我們將運(yùn)用包括密碼算法在內(nèi)的多種信息技術(shù)手段，來(lái)保障數(shù)字貨幣的不可偽造性。未來(lái)的技術(shù)也會(huì)有升級(jí)換代，我們會(huì)提前將技術(shù)升級(jí)考慮在內(nèi)，從最初就引入長(zhǎng)期演進(jìn)的發(fā)展理念。
????外界討論較多的“51%攻擊”問(wèn)題，更多是針對(duì)比特幣而言，比特幣是不要中央銀行的。對(duì)于央行掌控的數(shù)字貨幣，會(huì)采用一系列的技術(shù)手段、機(jī)制設(shè)計(jì)和法律法規(guī)，來(lái)確保數(shù)字貨幣運(yùn)行體系的安全，一開始就與比特幣的設(shè)計(jì)思想有區(qū)別。
????記者：區(qū)塊鏈技術(shù)最近受熱捧，央行會(huì)考慮將區(qū)塊鏈技術(shù)用于數(shù)字貨幣嗎？
????周小川：數(shù)字貨幣的技術(shù)路線可分為基于賬戶和不基于賬戶兩種，也可分層并用而設(shè)法共存。區(qū)塊鏈技術(shù)是一項(xiàng)可選的技術(shù)，其特點(diǎn)是分布式簿記、不基于賬戶，而且無(wú)法篡改。如果數(shù)字貨幣重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)保護(hù)個(gè)人隱私，可選用區(qū)塊鏈技術(shù)，人民銀行部署了重要力量研究探討區(qū)塊鏈應(yīng)用技術(shù)，但是到目前為止區(qū)塊鏈占用資源還是太多，不管是計(jì)算資源還是存儲(chǔ)資源，應(yīng)對(duì)不了現(xiàn)在的交易規(guī)模，未來(lái)能不能解決，還要看。
????除了區(qū)塊鏈技術(shù)，人民銀行數(shù)字貨幣研究團(tuán)隊(duì)還深入研究了數(shù)字貨幣涉及的其他相關(guān)技術(shù)，比如移動(dòng)支付、可信可控云計(jì)算、密碼算法、安全芯片等等。我們會(huì)與金融界、科技界合作，進(jìn)一步加大對(duì)各種新型創(chuàng)新技術(shù)的研究和合理利用，優(yōu)化完善數(shù)字貨幣發(fā)行流通的技術(shù)框架，并充分預(yù)見、及時(shí)反應(yīng)、有效解決在應(yīng)用推廣中可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)。為此，人民銀行殷切希望有關(guān)各界大力支持、參與，取得成果，作出貢獻(xiàn)。（記者王爍 張繼偉 霍侃）
