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????正值德云社成立20周年，但這個(gè)相聲界最紅火的團(tuán)體卻不怎么太平。
????8月31日，郭德綱發(fā)布了德云社家譜，將早年的徒弟何云偉、曹云金除名。隨后，曹云金一篇“回嗆”長(zhǎng)文激起千層浪。是徒弟叛變還是師傅刻薄？郭德綱并未發(fā)聲，德云社也只是簡(jiǎn)單的一句話：無(wú)中生有。
????其實(shí)早在8月3日晚，郭德綱曾接受了《人物》雜志采訪。前所未有的，他詳細(xì)地聊到了“叛徒”與師徒恩怨，聊到了講究傳統(tǒng)與規(guī)矩的相聲戲班如何管理?；厮莸?月，《財(cái)經(jīng)》雜志也曾發(fā)布的一篇對(duì)郭德綱的專訪，郭德綱當(dāng)時(shí)表示，自己體會(huì)不到做商人的快樂(lè)，趕走了好多談上市的人。
????這些對(duì)話，似乎已經(jīng)對(duì)未來(lái)的風(fēng)波做出了“超前”回應(yīng)。
????談師徒恩怨
????“很微妙，很多事情外人無(wú)法理解”
????記者：你在《笑傲江湖》里說(shuō)過(guò)，“親手養(yǎng)起來(lái)的徒弟，想把我親手弄死”。是有點(diǎn)藝術(shù)性，還是說(shuō)是真的？
????郭德綱：真實(shí)的情況遠(yuǎn)比這些個(gè)要血淋淋一些。（宣傳試圖打住這個(gè)話題）沒(méi)事，來(lái)，說(shuō)吧，不礙事。其實(shí)孩子們還是單純，就是走早了，最要緊的一句話就是你遠(yuǎn)沒(méi)有你自己想象中的那么厲害。
????記者：那怎么理解“叛徒”和藝成之后出山這兩件事的分別？
????郭德綱：藝成了出山是很正常的事情，我收徒弟，不是為了給你們都留在我身邊的。最重要的一點(diǎn)，我能掙錢，我不是指著徒弟吃啊。我給你捧成岳云鵬了，你掙的錢，80%也是你自己的呀，對(duì)我來(lái)說(shuō)意義不大。我就是因?yàn)槲覑?ài)這個(gè)玩意兒，我喜歡，我看這幾個(gè)孩子要說(shuō)相聲得多好啊。
????我給你捧紅了，你要有個(gè)仁義道德呢，咱們皆大歡喜。正常離開(kāi)應(yīng)該。甚至你言語(yǔ)一聲，師父我準(zhǔn)備在哪哪兒去干，我給你寫(xiě)一匾，開(kāi)業(yè)當(dāng)天，我還能去。以后每年過(guò)節(jié)你回來(lái)看看我，咱們爺兒倆聚聚，這不很好嗎？我歡迎這樣的徒弟。
????今年9月份，德云社收筱字輩的孩子，就是岳云鵬開(kāi)山門。我們新整理的家譜，其中有這么幾句話，就是某些人，因?yàn)楸婚_(kāi)除了嘛，其中就是“欺天滅祖，悖逆人倫，逢難變節(jié)，賣師求榮”，我覺(jué)得有這幾個(gè)字，你就能明白當(dāng)時(shí)的惡劣情況。
????但是其實(shí)之前，我還是不愿意說(shuō)這些東西如何如何，不管怎么說(shuō)，兒子再混蛋，他也是你兒子呀，是不是？可是現(xiàn)在呢，我后來(lái)一想……
????記者：這個(gè)家譜制定是今年開(kāi)始的事嗎？
????郭德綱：其實(shí)一直在整理，但是我就狠不下心來(lái)。到今年，我狠下心來(lái)了，有的人注定一生不用來(lái)往，而且要給留下的人一個(gè)交代。
????當(dāng)年一出事，鬧的那么大風(fēng)波，人家李云杰、李鶴東，人家哥倆怎么做的？人家憋著把家里房子賣了，然后怎么怎么樣。是，咱是不需要他，但是在那個(gè)時(shí)候，他能說(shuō)出這個(gè)話來(lái)，那就是忠臣孝子，對(duì)不對(duì)？你得對(duì)人家孩子有個(gè)交代啊，合著人家跟那些個(gè)拿著刀要?dú)⑽业娜艘粋€(gè)待遇，咱們良心過(guò)不去。
????記者：我們做一假設(shè)，現(xiàn)在趙云俠回來(lái)了，如果曹云金回來(lái)你會(huì)要嗎？
????郭德綱：有的人是可以回來(lái)的，有的人是不可以回來(lái)的。
????記者：所以這種感情現(xiàn)在還是沒(méi)法開(kāi)解的？
????郭德綱：很微妙，很多事情是外人無(wú)法理解的。
????談規(guī)矩
????“別說(shuō)藝術(shù)家，先努力成為一條好狗”
????記者：相聲講三年學(xué)徒兩年效力。你怎么理解這句話？
????郭德綱：三年學(xué)徒，兩年效力，這是過(guò)去的老規(guī)矩。拜了師就跟著師父一塊生活，早晨起來(lái)做飯，拾掇屋子，掃地，給師娘看孩子，打發(fā)你們買東西去。沒(méi)有說(shuō)天天就是教你學(xué)相聲，你就是跟著干活。所以這個(gè)相聲界的老先生一說(shuō)，值得自豪的就是我是給先生干過(guò)活的，我給師娘抱過(guò)孩子。說(shuō)明什么？說(shuō)明你是按規(guī)矩來(lái)的。
????成功之后，可以算一正式演員了。這之后呢，有兩年掙的錢都是師父的，為什么呢？前三年找你要學(xué)費(fèi)了嗎？管你吃了吧？管你住了吧？你來(lái)的時(shí)候是什么都不會(huì)的一伙計(jì)，現(xiàn)在你滿身能耐，出門你又可以自己做生意掙錢了，是不是你應(yīng)該孝敬師父？
????這兩年之后，就算行了，正式地?cái)[下酒席，請(qǐng)行業(yè)人都來(lái)，這是我徒弟，現(xiàn)在正式出師了，跑在江湖路上，大伙兒多關(guān)照。那么你要做的是，三節(jié)兩壽要掛在心上。
????記者：似乎在2004年、2005年那時(shí)候你還沿用這個(gè)方式是吧？
????郭德綱：我只是借鑒了這句話。三年學(xué)徒，我是按著師父來(lái)的，兩年效力，我沒(méi)要過(guò)孩子們的錢。這就是為什么，后來(lái)好多時(shí)候因?yàn)閹熗紧[得不愉快就在這兒。
????三年學(xué)徒，何止三年，有的五年、六年都有，但是最后我也沒(méi)指著誰(shuí)說(shuō)掙了多少多少錢，拿來(lái)都給我，沒(méi)有。岳云鵬紅成今天這個(gè)樣子，德云社跟他分賬也是二八，他拍一電影掙多少錢，80%是他的，德云社只要20%。一個(gè)經(jīng)紀(jì)公司培養(yǎng)一個(gè)藝人，它也不可能這么收錢啊，費(fèi)多大勁把你捧成這樣？
????你包括有些個(gè)最初的人吧，甚至也提到了，“我們?cè)诘略粕绠?dāng)年掙得少，哎呀，我們才掙什么幾百塊錢”，我只能說(shuō)這個(gè)是孩子們喪盡天良。
????記者：有的小孩有時(shí)候會(huì)說(shuō)這種話嘛，他說(shuō)我想成為你，我想成為大師，類似這樣的話。
????郭德綱：也沒(méi)人說(shuō)。因?yàn)槲覀儚囊贿M(jìn)門就開(kāi)始洗腦，就先告訴，你連一個(gè)人都不算。所有徒弟都算上，像岳云鵬他們從小挨的罵都無(wú)數(shù)了。你和狗站在一起，你不如狗的價(jià)值高。你先別說(shuō)成為藝術(shù)家，你先努力成為一條好狗。
????記者：但這話都有點(diǎn)類似于人身攻擊了？
????郭德綱：就是，你必須人身攻擊，你把他摁到泥里邊，完整地打碎他所有的自尊，從頭再來(lái)。你不能尊重他。
????記者：你經(jīng)歷過(guò)這個(gè)過(guò)程嗎？
????郭德綱：我沒(méi)經(jīng)歷過(guò)被人罵，但是我所經(jīng)歷的這些，比被人罵還狠，我這40來(lái)年，夠80集電視劇了。
????談同行是冤家
????“但凡心眼窄，墳上土，三尺五”
????記者：其他藝人遇到一些爭(zhēng)議話題的時(shí)候，他們會(huì)主動(dòng)避開(kāi)，但是你是有時(shí)候會(huì)放到相聲是去砸掛，特有意思。
????郭德綱：多好玩??？你越躲他越來(lái)勁了，你迎上前去，他走了。而且好多時(shí)候，前提是你得不虧理。本來(lái)你就虧著心，你再迎上去，不得讓人弄死？對(duì)不對(duì)？咱們這兒，我就怕你不給我講理，我敢迎著你，走，手拉手，咱們臺(tái)上一會(huì)兒講理去，對(duì)不對(duì)？所以我不怕。
????記者：這經(jīng)紀(jì)人會(huì)頭疼嗎？經(jīng)紀(jì)人聽(tīng)這得著急吧？
????郭德綱：經(jīng)紀(jì)人已經(jīng)讓我給訓(xùn)練出來(lái)了。
????記者：在你還沒(méi)有像后來(lái)那樣出名的時(shí)候，你就是算一張大嘴嗎？那時(shí)候就經(jīng)常向同行開(kāi)炮嗎？
????郭德綱：那會(huì)兒說(shuō)的也多。后來(lái)我聊天，同行們有時(shí)候說(shuō)，說(shuō)你這個(gè)太橫了，我說(shuō)我這么橫，你們還欺負(fù)我呢。我的反擊無(wú)外乎就是說(shuō)兩句話，你們的動(dòng)作是憋著把我弄死啊。德云社臺(tái)底下，那好些個(gè)專業(yè)演員，戴個(gè)墨鏡、戴口罩，在底下拿個(gè)本、拿個(gè)筆，他逮你某句話，然后出門之后總結(jié)匯總，上有關(guān)單位去匯報(bào)去，他憋著是取締你啊。
????記者：現(xiàn)在跟同行之間呢，釋然了，還是其實(shí)內(nèi)心還是有糾結(jié)？
????郭德綱：他們好多了，可能歲數(shù)也都大了。我也無(wú)所謂的事。
????記者：郭麒麟（郭德綱兒子）看到別人怎么罵你，會(huì)不會(huì)不服，跟你說(shuō)一些什么？
????郭德綱：不會(huì)，他從來(lái)沒(méi)提過(guò)。而且他本身跟我想的一樣，他也知道根本就不叫事，所以要?jiǎng)e的家，我估計(jì)全家人抱頭痛哭似的，對(duì)我們家來(lái)說(shuō)，絲毫不影響，就是因?yàn)檫@種心態(tài)，才活到現(xiàn)在。但凡心眼窄，墳上土，三尺五。
????因?yàn)槲覀兗倚愿窬褪沁@樣，不往心里去。我奶奶活到98，我特別繼承了我祖母的這個(gè)特點(diǎn)，天大的事，你活該，那是你的事，我才不往心里去呢，而且每當(dāng)看到有一些個(gè)負(fù)面的東西，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)正在罵你，我總想的是這東西過(guò)去之后，我耀武揚(yáng)威那個(gè)狀態(tài)，一想到這兒就好興奮。
????談商業(yè)化
????“體會(huì)不到做商人的快樂(lè)，對(duì)錢一點(diǎn)都不渴望”
????記者：德云社運(yùn)作了20年，考慮過(guò)上市嗎？
????郭德綱：10年前就有人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題，要不要上市？有的是辦法。但我不懂，他們跟我說(shuō)半天我也聽(tīng)不明白。我就說(shuō)你先走吧，我已經(jīng)趕走了好多這種人。
????記者：德云社不停有人出走，和商業(yè)化動(dòng)作不足是否有關(guān)系？
????郭德綱：你告訴我走了幾個(gè)人？德云社到今天第20年，我們的演員將近400人，這種不正常出走的有3個(gè)人，這難道不是一家很成功的公司？還要怎樣呢？而且你說(shuō)出走的人捆在一起有岳云鵬紅嗎？
????如果我愿意，我可以一個(gè)月捧出一個(gè)岳云鵬來(lái)，我說(shuō)你什么時(shí)候紅你就什么時(shí)候紅。
????記者：德云社已經(jīng)400多人了，你不覺(jué)得用利益綁定人，比用人情綁定他們更穩(wěn)定？
????郭德綱：我當(dāng)然知道。我有兒子，成不成百年老店是他們說(shuō)了算，他們?cè)敢饩妥约喝ヅ伞?/p>
????我天天以一個(gè)退休老人的心態(tài)生活在現(xiàn)在的環(huán)境里。我不是任性，我是覺(jué)得沒(méi)意思。我和我的員工開(kāi)會(huì)時(shí)就說(shuō)，誰(shuí)愿意干就跟著干，不愿意干就走。包括小岳岳紅成這樣了我也沒(méi)覺(jué)得怎么著。他出去拍戲回來(lái)問(wèn)我：師傅，人家其他演員的公司都扣很多錢，咱們?cè)趺礇](méi)扣？很多公司和演員分賬，三七分、二八分，但我們沒(méi)有，德云社就留一點(diǎn)點(diǎn)，大部分給演員。要兒自養(yǎng)，要錢自賺。
????記者：內(nèi)容創(chuàng)作者都會(huì)恐懼江郎才盡之時(shí)，你呢？
????郭德綱：我們這個(gè)學(xué)的是技術(shù)。一個(gè)賣早飯、炸油條的會(huì)恐懼有一天江郎才盡嗎？
????記者：如何看今天互聯(lián)網(wǎng)上資本追逐IP的熱潮？
????郭德綱：我也算是得益于互聯(lián)網(wǎng)。早年我們好多說(shuō)相聲的團(tuán)體進(jìn)他們的門跟搜身似的，不許錄音、不許錄像，那會(huì)兒我覺(jué)得相聲都快死了，你再保守是不行的。于是我們利用互聯(lián)網(wǎng)傳播了相聲，當(dāng)年一個(gè)單口相聲《濟(jì)公轉(zhuǎn)》剛一上，點(diǎn)擊就過(guò)億了，這就是一個(gè)熱門IP。
????現(xiàn)在做綜藝、講段子的人更多是作為投資方、制作單位出現(xiàn)的，而不是手藝人、藝術(shù)家。我迄今為止沒(méi)有拿我的節(jié)目當(dāng)生意來(lái)做，我只是作為一個(gè)個(gè)體參與到節(jié)目中去。你的節(jié)目找我，一季13集多少錢，我是完成你的任務(wù)，至于節(jié)目收視率、商業(yè)化如何是你的事，和我沒(méi)關(guān)系。
????我能體會(huì)做藝人的快樂(lè)，我體會(huì)不到做商人的快樂(lè)。我對(duì)錢一點(diǎn)都不渴望，因?yàn)槲夜亲永飳?duì)它不在意。
????記者：雖然您戴著金表。
????郭德綱：喜歡嗎？那我送給你。
????談人情
????“有些孩子，第一天我就知道他會(huì)走”
????記者：幾年前在《以德服人》中，你和馬東討論過(guò)相聲界人性的黑暗。
????郭德綱：馬東老勸我，說(shuō)你能不能把這些事情都忘了?？墒且粋€(gè)窮孩子、一個(gè)富孩子，他是錦衣玉食，天天坐著汽車上學(xué)，去澳洲留學(xué)，我是步步血淚，街上挨打受罵，今天沒(méi)錢明天沒(méi)飯。倆人長(zhǎng)大以后坐在一起，這個(gè)說(shuō)我小時(shí)候挨打受罵，吃面包長(zhǎng)大的說(shuō)你把這個(gè)忘了吧。怎么可能忘？你是沒(méi)有挨過(guò)打。
????記者：你說(shuō)兩人關(guān)系淡淡如水，和這種背景上的差異有關(guān)系嗎？
????郭德綱：是我自己的問(wèn)題。我是一個(gè)不善于交朋友的人，別人每次聽(tīng)到這話都會(huì)笑得不行。但我真的是一個(gè)特別愿意安靜的人。最好誰(shuí)也別搭理我，我也不跟你們喝酒，吃飯你們也別叫我，我只想一個(gè)人呆著。
????燈紅酒綠、跳舞唱歌，一桌八個(gè)人四個(gè)企業(yè)家，我都不認(rèn)識(shí)。你以為把說(shuō)相聲的叫來(lái)這桌上就能談笑風(fēng)生了？
????記者：怎么認(rèn)定一個(gè)人是兄弟/朋友？
????郭德綱：我覺(jué)得你是就是，我覺(jué)得你不是就不是。
????記者：看人準(zhǔn)嗎？
????郭德綱：特別準(zhǔn)。我7歲學(xué)藝，16歲浪跡江湖。德云社走的那幾個(gè)人，在他們走之前一年半之前我就看出來(lái)了。有些孩子來(lái)我這的第一天我就知道他會(huì)走。舊社會(huì)說(shuō)相聲拜師時(shí)一定要請(qǐng)算卦的，而且舊社會(huì)里大批的相聲藝人如果混不出來(lái)，他會(huì)改行去算卦。江湖道上，算卦、相面、說(shuō)相聲是一行。
????我們琢磨人心，一個(gè)短節(jié)目里十個(gè)人，我一定把十個(gè)人的狀態(tài)都表現(xiàn)出來(lái)，我們天天琢磨這個(gè)，但有的時(shí)候是不得已而為之。
????記者：收徒弟的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
????郭德綱：當(dāng)年看重天賦，現(xiàn)在看重人性。
????藝術(shù)不好，我有辦法；人性不好，我一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。這行實(shí)在是太爛了，我不能再給這行填禍害了。馬季先生有一句原話——我太愛(ài)相聲了但是我太厭惡這支隊(duì)伍了，這個(gè)行業(yè)從業(yè)人員素質(zhì)之低下，令人發(fā)指，但他們表面?zhèn)窝b的又極其高尚，這太可怕了。
????這個(gè)行業(yè)擅長(zhǎng)琢磨人。所以他在臺(tái)下會(huì)把這些東西發(fā)揮到極致，而且因?yàn)檫@行出頭機(jī)會(huì)太少，他把名利看得太重。
????記者：收到好徒弟是不是越來(lái)越難？
????郭德綱：不難。我原來(lái)是不好意思，我心慈面軟——入佛門六根不凈、進(jìn)商界狼性不足。但現(xiàn)在歲數(shù)越來(lái)越大了，這些東西也就不重要了。（云南信息報(bào)）
