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嘉賓：楊揚(yáng)（上海戲劇學(xué)院副院長、上海作家協(xié)會(huì)副主席）
采訪：記者汪荔誠
金宇澄的《繁花》《回望》、王安憶的《匿名》《長恨歌》……一座城市與它的文學(xué)，有著千絲萬縷的聯(lián)系。城市文學(xué)，以一種文化標(biāo)記，把一個(gè)城市的品格凸顯和凝聚起來；同時(shí)，一座城市的人文建設(shè)，對(duì)于生于斯長于斯的本土作家的思考和創(chuàng)作，也有著綿綿不絕的浸潤式影響。
“在今天的城市化進(jìn)程中，不能單單將注意力集中在城市的生態(tài)指標(biāo)、經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和環(huán)境指標(biāo)等硬性指標(biāo)上，還應(yīng)該關(guān)注人文城市的建設(shè)和發(fā)展，沒有安全、健康、優(yōu)美的城市人文，這樣的城市建設(shè)多多少少是有缺陷的。文學(xué)藝術(shù)在人文城市建設(shè)中具有積極的建設(shè)性作用?！敝乃囋u(píng)論家、上海戲劇學(xué)院副院長、上海作家協(xié)會(huì)副主席楊揚(yáng)在接受本報(bào)記者訪談時(shí)這樣說。
文匯報(bào)：您是國內(nèi)較早思考城市化與審美關(guān)聯(lián)問題的學(xué)者，您曾經(jīng)在《城市化進(jìn)程和文學(xué)審美方式的變化》一文中提及，上海這座城市對(duì)于中國近現(xiàn)代文學(xué)創(chuàng)作影響深遠(yuǎn)。近百年來,風(fēng)格多樣的雜志、大大小小的出版物、各類文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)云集上海，孕育了很多文學(xué)人才。那么，進(jìn)入新世紀(jì)以來的城市對(duì)于作家創(chuàng)作有了哪些新的影響？您所關(guān)注的城市化與文學(xué)審美問題，有了哪些新的看法？
楊揚(yáng)：我最初研究中國現(xiàn)代文學(xué)，慢慢涉及到當(dāng)代文學(xué)問題。對(duì)于什么是中國現(xiàn)代文學(xué)，一直有很多說法，我覺得最簡潔的表述應(yīng)該是上海的文學(xué)崛起。因?yàn)樵谥袊膶W(xué)史的漫漫長河中，上海一地幾乎沒有標(biāo)識(shí)度，只有從近現(xiàn)代開始才成為關(guān)注的對(duì)象。而上海這一現(xiàn)代都市輻射之下的文學(xué)，有一種獨(dú)特性，形成了城市與文學(xué)這樣的研究課題。
相比之下，“城市文學(xué)”這個(gè)概念是上個(gè)世紀(jì)80年代中國文學(xué)批評(píng)中提出的，這可能與當(dāng)時(shí)中國的城市化再度起步有關(guān)，但當(dāng)時(shí)的情況是城鄉(xiāng)對(duì)立，差異巨大。作家、批評(píng)家盡管都想往大城市跑，但主要興趣不在城市化問題上，而在文學(xué)形式問題、方法論問題，不像今天，中國的城市人口已經(jīng)大大超過了農(nóng)村常住人口，有一大半的人住在城里，城鄉(xiāng)一體。我們看今天的年輕作家，農(nóng)村生活基本不熟悉了，寫農(nóng)村生活寫得好的，非常之少。相反，城市生活是熟悉的，從打工仔到大學(xué)生，從白領(lǐng)精英到漂洋過海的留學(xué)生活，從官場(chǎng)沉浮到商海競(jìng)技，大量呈現(xiàn)于文學(xué)作品中，這是前所未有的當(dāng)代文化現(xiàn)象。這說明文學(xué)的表現(xiàn)中心在轉(zhuǎn)移。從文學(xué)史角度來看待當(dāng)代文學(xué)這些變化，我的感覺是，城市造就文學(xué)的時(shí)代到來了。
在當(dāng)代文學(xué)發(fā)展階段，上海文學(xué)盡管有顯示度，但有一個(gè)階段不是作為城市文學(xué)，而是作為地域文學(xué)存在著，也就是說，上海文學(xué)與河南文學(xué)、浙江文學(xué)、東北文學(xué)沒有根本的差異，類型上是相似的，都在述說著相同的社會(huì)問題，口徑幾乎一致，審美上體現(xiàn)不出鮮明的城鄉(xiāng)對(duì)照。
但進(jìn)入上個(gè)世紀(jì)90年代之后，情況發(fā)生了變化，燈紅酒綠、物質(zhì)生活以及懷舊情調(diào)等，突然在以上海為題材的作品中集中呈現(xiàn)，帶動(dòng)了審美觀念的改變。敏感的評(píng)論家和研究者感覺到其中的一些特點(diǎn)和氣質(zhì)，與上世紀(jì)二三十年代以上海為中心的某些文學(xué)書寫有異曲同工之妙。理論研究上，李歐梵的《上海摩登》以及本雅明的一些論著對(duì)這一時(shí)期也做了研究。
文匯報(bào)：您曾經(jīng)指出，近20年來，“新成長起來的作家大多是都市生活的產(chǎn)物”，城市對(duì)于作家創(chuàng)作產(chǎn)生的影響，比過去任何一個(gè)時(shí)期都要明顯。那您認(rèn)為，城市人文建設(shè)對(duì)于文學(xué)品格又有著什么樣的影響？
楊揚(yáng)：我們今天來談城市文學(xué)，尤其是在一個(gè)疫情圍逼城市的嚴(yán)峻時(shí)刻，關(guān)注城市的人文建設(shè)，不是要轉(zhuǎn)移嚴(yán)肅的話題，或風(fēng)雅一番，實(shí)在是城市人文建設(shè)非常重要?，F(xiàn)代城市，有人文與沒人文，就像有靈魂與沒靈魂的差異一樣巨大。人文就相當(dāng)于一種文化標(biāo)記，能夠把一個(gè)城市的品格凝聚和凸顯出來，成為行事規(guī)則和價(jià)值行為的共同標(biāo)準(zhǔn)。這不是單靠拼經(jīng)濟(jì)指標(biāo)就能解決的，需要有一種共同的社會(huì)認(rèn)同基礎(chǔ)。我們今天的城市化進(jìn)程是不是到了這一階段，這是城市文化理念中需要認(rèn)真思考的問題。
強(qiáng)調(diào)城市文學(xué)對(duì)作家創(chuàng)作的塑造作用，但不要陷入城市主義的決定論陷阱中去。城市文化是多元多樣的，具有巨大的包容性。我們?nèi)ズ缈诘木霸评?，看到魯迅、郭沫若、茅盾、葉圣陶、馮雪峰等文化名人的故居，讓我們不得不思考，為什么這么多文化人會(huì)云集到上海來。這當(dāng)然是上海的人文環(huán)境，能夠容納他們。上海的文化底蘊(yùn)，至少在文學(xué)上與上個(gè)世紀(jì)二三十年代魯迅、郭沫若、茅盾等文學(xué)人物的努力是密不可分的。這是一種歷史文脈，談城市文化一定要關(guān)注這種文脈，這對(duì)于我們理解城市文化，包括城市文學(xué)，是有參考價(jià)值的。換言之，城市化進(jìn)程不僅僅要推高經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，而且在文化、文學(xué)上，也需要有相匹配的創(chuàng)造力。
文匯報(bào)：隨著城市的更新發(fā)展，城市作家在文學(xué)表達(dá)上也進(jìn)入了前所未有的豐富階段，對(duì)此，您覺得有哪些特別值得關(guān)注的現(xiàn)象呢？
楊揚(yáng)：從理論上說，越來越多作家意識(shí)到不能復(fù)制和停留在原有的現(xiàn)代水平，應(yīng)該有屬于新世紀(jì)的變化和現(xiàn)實(shí)感。單從小說創(chuàng)作看，王安憶的《長恨歌》和金宇澄的《繁花》是大家比較熟悉的，其他像陳村的長篇小說《鮮花和》、王小鷹的《長街行》、孫颙的《風(fēng)眼》、王周生的《生死遺忘》、陳丹燕的《上海的風(fēng)花雪月》、唐穎的《阿飛街女生》等，都是從各自的角度，表現(xiàn)著上海這座城市的生活。
談城市文學(xué)一般都會(huì)注意北京、上海這樣的城市，其實(shí)，城市化過程覆蓋整個(gè)中國，各地都有體現(xiàn)，作家的反應(yīng)是千姿百態(tài)的。有時(shí)候，文學(xué)給人以夢(mèng)幻與想象，但有時(shí)文學(xué)也是破除夢(mèng)幻的清醒劑。好的城市文學(xué)，讓我們觸及城市化進(jìn)程中那些尖銳而敏感的東西。破除了一些人將城市化簡單理解為高樓大廈、燈紅酒綠的物質(zhì)生活夢(mèng)境。城市化是一種歷史過程，歷史發(fā)展到這個(gè)階段，就有這個(gè)階段的問題和特征，尤其不能靠粉飾和虛幻來維持城市文學(xué)。
費(fèi)孝通在《鄉(xiāng)土中國》中說，中國的鄉(xiāng)土社會(huì)是熟人社會(huì)，靠血緣和家族制度維持；而城市社會(huì)是陌生人的世界，靠社會(huì)契約和法律來規(guī)范。五湖四海的陌生人來到大都市尋求生存和發(fā)展，每個(gè)人都擁有不同的文化背景。這些天南地北不同文化背景的東西，如何在城市文學(xué)中得以呈現(xiàn)？上世紀(jì)二三十年代的上海和北京有過這樣的體現(xiàn)，魯迅、茅盾等都曾滿懷熱情地予以關(guān)注和評(píng)價(jià)，甚至強(qiáng)調(diào)所謂的鄉(xiāng)土文學(xué)，也是離開故土，移居城市之后的某種鄉(xiāng)愁記憶。相比之下，今天一些作家、批評(píng)家對(duì)城市文學(xué)的關(guān)切和熱情程度，是有差距的。（文匯報(bào) 作者汪荔誠）
