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伴隨疫情的全球化,國際之間的對話順暢與否受到不同文化思維的影響,中國文化中一直存在著崇尚對話思維的價(jià)值觀念。對話既是方法論,也是宇宙觀、價(jià)值觀、人生觀,其本身就含著民本,而民本,指向謙德。
對話人:郭文斌(寧夏作協(xié)主席)韓春萍(長安大學(xué)文學(xué)藝術(shù)與傳播學(xué)院副教授)
韓春萍:您的作品特別是長篇小說《農(nóng)歷》表現(xiàn)出對話性,而您在北京、上海、南京、蘭州等地召開的作品研討會上的發(fā)言,給我的感覺是您把自己的生命觀傳達(dá)給讀者。今天,請您談一下對話思維。
郭文斌:之前在京召開的《農(nóng)歷》研討會上,評論家李敬澤說《農(nóng)歷》好比《呂氏春秋》《禮記》,先寫天,再寫地,再寫人,是“天地人”的傳統(tǒng)。沒錯(cuò),整部《農(nóng)歷》,就是寫“天地精神”的。讀完《農(nóng)歷》你肯定知道為什么我要選擇對話性敘事。
韓春萍:對話性結(jié)構(gòu)是智慧經(jīng)典的一個(gè)普遍結(jié)構(gòu)。
郭文斌:對,儒釋道三家的經(jīng)典,基本上都是這種結(jié)構(gòu)?！吨芤住妨呢?有兩卦最為吉祥,一為謙卦,一為泰卦,都是對話姿態(tài),特別是泰卦。乾坤互換,象征著人跟天對話,跟地對話,跟人對話,身心對話,好處無盡。一定意義上,對話既是方法論,也是宇宙觀、價(jià)值觀、人生觀,其本身就含著民本,而民本,指向謙德。
韓春萍:我感覺您的文學(xué)觀和傳播觀反映的是一種對話思維,當(dāng)然對話還不僅僅顯示在思維層面,還有更豐富的內(nèi)涵。
郭文斌:是啊,上升到思維就是文化了,文化最核心的就是思維方式。一定意義上,思維方式就是人的本質(zhì)。你怎么思考問題,就可以看出你在哪一個(gè)哲學(xué)層面。中國古人典型的思維是陰陽思維,一事當(dāng)前,不但看它的陰面,還要看陽面。中國人為什么要講天人合一呢?因?yàn)槿酥徊贿^是宇宙大陰陽結(jié)構(gòu)中的一個(gè)小陰陽體。如果不天人合一,對等關(guān)系就解除了,對等關(guān)系一解除,生命力就終結(jié)了。
韓春萍:對這種對話思維我深有體會,比如我參加六七年的公益活動,收獲最大的是對話思維。所以,剛才聽您說,為什么傳播是與受眾對話。在對話思維中碰到跟自己觀點(diǎn)不一樣的人,或者自己的主張別人不一定認(rèn)同的時(shí)候,不急于去反駁和說服別人,努力創(chuàng)造對話語境,只要有對話就有展開的可能,就有傳播的可能。
郭文斌:對,對話最后可以延伸幾個(gè)方面,第一讓人有參與感,很民主,要說民主都不準(zhǔn)確,應(yīng)該是民本,中國古人不講民主,講民本。自然現(xiàn)象被認(rèn)定為上天垂象,是大自然發(fā)給天子的信號,天子通過反省和天道對話,其背后潛藏的邏輯是“天文”,這種由“天文”投射而來的“人文”,自然包含著敬畏、謙謹(jǐn)、自律。
韓春萍:是不是可以這樣理解,對話就是一種求道態(tài)度,對話者永無止境地接近一個(gè)本我,或者說一個(gè)本體。
郭文斌:是這樣,只要對話在,生命就處在一種激活的狀態(tài)。整個(gè)的禪宗公案看下來,就是一個(gè)對話流,只不過它的對話跟儒道兩家略有不同,更有主動性、風(fēng)格性。
韓春萍:對話主體是需要很高的境界的。
郭文斌:對,關(guān)系到他的認(rèn)知度、價(jià)值觀、行動力,換句話說就是他的能量級要達(dá)到那個(gè)程度,到了那個(gè)程度,他就會看到整個(gè)文化就是對話。
韓春萍:這種對話思維我很認(rèn)同,但是現(xiàn)在社會競爭性很強(qiáng),競爭性是對立思維。
郭文斌:對,競爭性思維不同于陰陽思維,陰陽思維指向中和。中國古人也講競爭,卻是向內(nèi)的,那就是戰(zhàn)勝自己。當(dāng)競爭指向外在的時(shí)候,結(jié)果往往是災(zāi)難。因?yàn)橹袊幕奶攸c(diǎn)是整體性,當(dāng)你有競爭概念的時(shí)候,已經(jīng)把整體一分為二了。一分為二意味著什么呢?已經(jīng)帶著一種對立感了。中國人不講殺毒,講解毒,中藥里面沒有殺毒丸。
韓春萍:我讀《農(nóng)歷》《尋找安詳》等著作,內(nèi)心感到安和、平靜、放松,原來是您的文字中沒有殺氣,只有和氣,您之所以孜孜不倦地寫作傳統(tǒng)節(jié)日,莫非也是為了傳達(dá)這個(gè)“解”?
郭文斌:對,“解”是化敵為友,化負(fù)為正,把殺機(jī)變成生機(jī)。“安詳哲學(xué)”也好,“農(nóng)歷精神”也好,都在演繹生機(jī)。大家在《農(nóng)歷》中看到的那些天地人的對話,儀式感,精神的狂歡,都是為了再現(xiàn)這種生機(jī)感。《尋找安詳》之所以幫助不少人走出抑郁癥困境,大概就是為閱讀者提供了可以喚醒生機(jī)記憶的對話場。因此,有那么多人愿意誦讀它,不少人把整部書都讀完了,上傳到音頻平臺。
韓春萍:那種感覺讓我們終于明白了小時(shí)候經(jīng)歷的一些事意味著什么,這種文化在人一生的人格發(fā)展中都有重要意義。
郭文斌:中國人之所以特別注重知行合一,也是為了保持天地人對話的通暢。傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)也好,傳統(tǒng)哲學(xué)的學(xué)習(xí)也好,最后如果落不到行動力上,往往會淪為談玄說妙,而當(dāng)一種文化變成談玄說妙,不能和煙火生活對接,就要被一種新的對話系統(tǒng)代替。
韓春萍:談玄說妙里面還是有傲慢和貪欲。
郭文斌:對,老子為什么講“為學(xué)日增,為道日損,損之又損,以至于無為”,就是要把說話的欲望打掉,撿起行動力,用行動去對話,把榜樣做出來讓人看,這才是最好的對話。
韓春萍:當(dāng)前這個(gè)社會非常需要這種對話思維。
郭文斌:對話思維有個(gè)好處,能有效解決問題,因?yàn)樗械膶υ挾加刑厥庑院推毡樾浴Ｆ毡樾缘哪且徊糠执蠹遗龅搅?他的問題解決了,他就產(chǎn)生喜悅了,產(chǎn)生了喜悅,他就接著把喜悅分享給別人,傳播就完成了。
從解決現(xiàn)實(shí)問題的層面來談,比如這次疫情,大家都在討論雜草是如何生長的,卻很少有人討論草是如何長出來的,種子是怎么到土壤里面去的。這就是古人講的因和緣,不除因,只除緣,問題永遠(yuǎn)不會解決。包括降低恐慌,我看到的心理干預(yù)方案,多是技術(shù)性的,形而上層面的不多。技術(shù)性的方法是有用,但不能從根本上解決問題。
韓春萍:是這樣,接下來我想請教一些小視角問題,如何把對話思維普及到個(gè)人生活層面,給大家?guī)硪恍┈F(xiàn)實(shí)幫助。
郭文斌:你提的這個(gè)問題非常有普遍性,“尋找安詳”公益小課堂“三途二徑知道中”的課程設(shè)計(jì),就是為了解決你提出的這些現(xiàn)實(shí)問題。第一途是讀經(jīng)典,本身就是對話。跟老子對話,跟孔子對話,一百個(gè)人齊讀的時(shí)候,又是一次集體對話。一百個(gè)人讀《論語》跟一個(gè)人讀是不一樣的,大家在共讀的過程中發(fā)現(xiàn)一些問題就自動解決了。共振產(chǎn)生了,對話的效果也就產(chǎn)生了。第二途是寫反省日記,跟自己對話。古人之所以注重懺悔,就是跟本質(zhì)對話。儒家為什么講忠恕之道,也是通過將心比心對話?！皩⒓尤?先問己”。第三途是改過。寫反省日記時(shí),意識到我今天傷害別人了,應(yīng)該給人家說一聲“我錯(cuò)了”,不管見不見對方,念頭一動,已經(jīng)跟他的本質(zhì)產(chǎn)生對話了。如果體現(xiàn)在行動上,又是一次大對話,這是“三途”?！岸健本褪强醋约旱娜秉c(diǎn),看別人的長處。
要說最重要的對話是“知道中”,時(shí)時(shí)刻刻保持現(xiàn)場感,才是大對話。因?yàn)楝F(xiàn)場感事實(shí)上是一種個(gè)體性跟整體性的對話,走神了就是你的整體性和個(gè)體性剝離了。
課堂的設(shè)計(jì)本身就是對話。為什么有那么多的抑郁癥患者在課堂好轉(zhuǎn),為什么有那么多浪子回頭。他們到社會上,展示良好形象,也是一次對話。
韓春萍:更廣泛的對話其實(shí)是更多關(guān)系通道的打通。
郭文斌:對,先人們的哲學(xué)性對話深不可測,終極的對話完成事實(shí)上就是個(gè)體歸于整體,就像孩子歸于媽媽的懷抱。你剛才提的這個(gè)話題非常有意義,對話的目的最終是回到道上去,好比面包和面條通過對話,回到面缸里去。到了面缸里,它們的對話就完成了。一旦回到面缸,曾經(jīng)水火不容的關(guān)于面包和面條孰優(yōu)孰劣的爭論自動中止。我們一直講真理,但真正抵達(dá)真理很不容易。沒有回到“面缸里”的經(jīng)歷,一切都是妄談。
韓春萍:是這樣,但是在現(xiàn)實(shí)生活中,每當(dāng)人們試圖讓別人接受自己的觀點(diǎn)的時(shí)候,不由自主就會有對立思維,試圖說服別人。總覺得自己比別人更有道理。但是對話思維就是以話題為中心,而不是以自我為中心,只要跟對方展開對話,不急于得到結(jié)果,讓對話自然發(fā)生,耐心投入在對話過程中。
郭文斌:對話首先要設(shè)定前提,你不能把足球場的規(guī)則拿到籃球場去。對話頻率就顯得很重要。是三維空間,還是四維空間?到了四維,時(shí)間不存在了,你再講時(shí)間,已經(jīng)失效了。所以,你看老子和莊子,特別是莊子,從來不講道理,只講故事,只用比喻。
和“非典”不同,這次疫情,人們普遍的感受是被淹沒在信息流中,千萬種對話機(jī)制鋪天蓋地而來,真假難辨,讓人們無所適從,很多人輕易被裹挾。
韓春萍:二十一世紀(jì)雖然沒有發(fā)生大的戰(zhàn)爭,但戰(zhàn)爭發(fā)生在人的心里,更需要對話。
郭文斌:二十一世紀(jì)的戰(zhàn)爭其實(shí)就是心理戰(zhàn),心理戰(zhàn)說到底是文化戰(zhàn),就是你給人類給出的價(jià)值觀的合理性,因?yàn)樵诿襟w高度發(fā)達(dá)的時(shí)候,戰(zhàn)爭其實(shí)是靠對話完成的。決定對話能力強(qiáng)弱的是什么呢?就是對話者所依據(jù)的邏輯系統(tǒng),說到底就是價(jià)值觀。再往深里講的話,就是正義性。得道多助,失道寡助。誰在道上,誰就是贏家。
“一帶一路”、“人類命運(yùn)共同體”就是很好的對話邏輯。對話需要“通”啊,輿論需要“通”啊。共同體的這個(gè)“共”其實(shí)就是中國文化核心,大一統(tǒng)和整體性本身就是中國文化的特質(zhì)。孔子講的“吾道一以貫之”的“一”就是整體,如果是“二”就變成二元了,孔子為什么講“一以貫之”,就是強(qiáng)調(diào)整體性。老子也講“道生一,一生二,二生三,三生萬物”。
韓春萍:所以我很珍惜我所從事的教師這個(gè)職業(yè),真正的教師追求的是永恒對話,傳道授業(yè)解惑。
郭文斌:這個(gè)比什么都可貴,所有的問題,究其根本,都是教育的問題,這次全球疫情大爆發(fā),說明人類的教育出了大問題。
