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優(yōu)沃迪·卡甘蓋
(Yuwadee?Kardkarnklai)
泰國國家戰(zhàn)略智庫研究院執(zhí)行院長
虞群
中國東南亞研究會理事,國防科技大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副教授
東方智慧文化在抗疫中凸顯價值
虞群:優(yōu)沃迪院長,您好。非常高興我們能在“光明國際論壇對話”上,對后疫情時代如何建設(shè)更加美好的亞洲這一話題進(jìn)行探討。
有人說,人類歷史的發(fā)展是在戰(zhàn)爭和瘟疫這樣“大危機(jī)”的砧板上捶打出來的。當(dāng)下我們所經(jīng)歷的新冠肺炎疫情無疑是人類歷史上的又一次重大危機(jī)。迄今,全球累計新冠肺炎確診病例已經(jīng)超過4000萬例,死亡病例超過111萬例,而且還在增加。請問您如何看這次疫情對人類社會的沖擊?如何評價東南亞地區(qū)在抗擊疫情中的表現(xiàn)?
優(yōu)沃迪:非常感謝“光明國際論壇對話”的邀請,也非常感謝您與我對話研討。正如您所說,本次新冠肺炎疫情并非人類歷史上第一次疫情大流行。回顧人類歷史,瘟疫是與饑荒、戰(zhàn)爭等相并列的重大災(zāi)難,黑死病、天花等瘟疫均造成數(shù)以億計的人口死亡。歷史慘劇曾多次上演,近300年來,重大疫情仍時有發(fā)生。比如,1820年暴發(fā)的霍亂、1918年的西班牙流感、1957年的亞洲流感、2003年的非典等。值得注意的是,在過去50年間,全球每年都有新增流行疾病,超過七成的病毒來源是動物,目前看來這種趨勢仍將繼續(xù)。而且,疫情不可避免地跨越國界,進(jìn)而對人類社會產(chǎn)生重大沖擊。
此次全球抗疫有一個非常值得關(guān)注的現(xiàn)象:一些醫(yī)學(xué)發(fā)達(dá)、衛(wèi)生系統(tǒng)完善的國家并未很好地預(yù)防和控制新冠肺炎疫情傳播,結(jié)果導(dǎo)致社會失序,經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展受到?jīng)_擊。
與此同時,中國、韓國、東盟國家等在疫情防控方面則成效顯著。包括泰國在內(nèi)的東盟國家總體上感染新冠肺炎人數(shù)較少,死亡病例也少?，F(xiàn)在泰國偶爾出現(xiàn)新增病例,都是輸入型病例,而且都處于強(qiáng)制隔離之中。盡管其他一些國家出現(xiàn)了疫情的反彈,比如越南,但也都是以輸入型為主。
東盟國家之所以能夠有力防范疫情,很重要的一個原因是學(xué)習(xí)了中國經(jīng)驗(yàn),及時果斷地采取了應(yīng)對措施,有效切斷了病毒傳播途徑。比如,中國政府展示了強(qiáng)有力的擔(dān)當(dāng),調(diào)集一切可利用的資源,包括醫(yī)療人員和先進(jìn)的醫(yī)學(xué)技術(shù),來應(yīng)對此次危機(jī)。泰國政府也向中國學(xué)習(xí),除了宣布“封城”外,還動員了很多部門力量,準(zhǔn)備了大量用于隔離的房間與床位。各村鎮(zhèn)均有高度負(fù)責(zé)的志愿者,協(xié)助公共衛(wèi)生部門對外來人員進(jìn)行密切關(guān)注和篩查,發(fā)現(xiàn)感染者后迅速送醫(yī),并敦促相關(guān)人員進(jìn)行居家隔離。還有許多心地善良的人,捐錢捐物,幫助那些因“封城”或失業(yè)而缺衣少食的底層民眾渡過難關(guān),極大地減輕了政府的負(fù)擔(dān)。泰國此次疫情防控受到世界衛(wèi)生組織高度贊譽(yù),展示了社會體系的堅強(qiáng)穩(wěn)固。
這些都反映出東方智慧和文化在抵御新冠肺炎疫情中發(fā)揮了很大作用。而美國,就目前情況來看,尚不能很好地控制疫情。因此,展示在全球民眾眼前越來越清晰的圖景便是:后疫情時代正在邁入“后西方時代”,人們對于西方的崇尚和信任將會降低。
虞群:中國發(fā)揮體制優(yōu)勢,打贏了疫情防控的人民戰(zhàn)爭、總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn),向全世界人民展示了中國共產(chǎn)黨“以民為本”“以人為本”的執(zhí)政理念和人文情懷。泰國等東南亞國家也取得了令人滿意的成績。而作為世界唯一超級大國的美國,在這次抗疫中的表現(xiàn)令世人大跌眼鏡。如此強(qiáng)烈的治理能力反差使得世人越來越多地意識到,以意識形態(tài)劃分評判制度、政府甚至整個國家的優(yōu)劣已經(jīng)多么不符合現(xiàn)實(shí)。
而從文化視角來看,無論是中國傳統(tǒng)儒家文化,還是泰國人民信奉的佛教文化,其中蘊(yùn)含的豐富的東方智慧熔鑄了以集體主義為先的特征,強(qiáng)調(diào)“仁民愛物”“舍己為人”,寧愿犧牲一些個人利益,也要顧全大局。西方文化崇尚個人自由,對待疫情缺乏敬畏心理。疫情暴發(fā)后,美國政府不僅沒有高度重視,反而還利用疫情在國內(nèi)政治、國際政治上大做文章。
優(yōu)沃迪:是的,中泰兩國政府在此次抗疫中的表現(xiàn)確實(shí)可圈可點(diǎn),展示了強(qiáng)有力的國家治理能力和危機(jī)應(yīng)對能力,深得民眾信賴,也獲得國際社會的普遍認(rèn)可。我想補(bǔ)充一點(diǎn),中泰兩國傳統(tǒng)文化中都提倡“尊重老者”,在疫情防控過程中對待老人一視同仁,這與西方一些國家“群體免疫、適者生存”的理念完全不同。另外,我個人認(rèn)為,泰國抗疫成功還有一個重要原因,就是泰式傳統(tǒng)合十禮,避免了肢體接觸。而接吻禮、擁抱禮,乃至握手禮,都有可能會加劇疫情傳播。
3月23日,中國政府援助泰國的抗疫物資運(yùn)抵曼谷素萬納普國際機(jī)場。新華社發(fā)
亞洲衛(wèi)生健康共同體可從瀾湄國家起步
虞群:新冠肺炎疫情使得人流、物流、生產(chǎn)流受到了重創(chuàng)。多年來,全球化發(fā)展與區(qū)域化發(fā)展一直都在齊頭并進(jìn)。您認(rèn)為,在后疫情時代,區(qū)域化的前景如何?您對“建設(shè)后疫情時代的美好亞洲”有何見解?
優(yōu)沃迪:在過去一段時期,全球化促使國際貿(mào)易市場快速成長,生產(chǎn)者獲益于國際產(chǎn)業(yè)分工,將生產(chǎn)鏈條節(jié)點(diǎn)布局于多個地區(qū)。但是新冠肺炎疫情的暴發(fā),令各國都意識到,應(yīng)該要縮短生產(chǎn)鏈,減少遠(yuǎn)程依賴,轉(zhuǎn)而更加重視在本地區(qū)的產(chǎn)業(yè)布局。地區(qū)主義在某種程度上更加受到認(rèn)可。不少國家加強(qiáng)了對本國工業(yè)的保護(hù),提倡自給自足、自產(chǎn)自銷,以滿足國內(nèi)市場需求為主要目標(biāo)。
與此同時,現(xiàn)在似乎有一種趨勢,不少政府出臺政策,限制商品的出口,尤其是衛(wèi)生健康產(chǎn)品以及食品等事關(guān)人民基本需求的產(chǎn)品。
不過,亞洲地區(qū)資源豐富、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、人文薈萃、民族眾多。我們應(yīng)該借此機(jī)會調(diào)整各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑,在利用先進(jìn)技術(shù)促進(jìn)地區(qū)發(fā)展的同時,也應(yīng)認(rèn)真考慮環(huán)境、氣候變化、多元文化等因素,以實(shí)現(xiàn)本地區(qū)經(jīng)濟(jì)持久發(fā)展,突出綠色經(jīng)濟(jì),將此目標(biāo)作為后疫情時代建設(shè)美好安全之亞洲的重要議題。
虞群:我注意到您提到了“美好安全之亞洲”這個目標(biāo)。這次疫情的暴發(fā)凸顯了人類擁有共同的命運(yùn),國際社會應(yīng)該同舟共濟(jì)、守望相助。中國政府一直提倡國際社會同心同力,通過加強(qiáng)國際合作應(yīng)對全球公共衛(wèi)生安全威脅。中國國家主席習(xí)近平一直倡導(dǎo)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體,最近又提出構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體的新倡議。
優(yōu)沃迪:泰國傳統(tǒng)文化也崇尚同甘共苦,我們的理解是,朋友過得幸福,我們也幸福,但是當(dāng)朋友遭遇困難之時,我們必須出手相助,而非袖手旁觀甚至拋棄朋友。這些東方的傳統(tǒng)智慧與文化被中國運(yùn)用于國際關(guān)系之中,上升為人類命運(yùn)共同體理念,受到世界普遍贊譽(yù)與積極響應(yīng),因?yàn)闊o論是哪個國家,都離不開國際社會的幫助與支持。
國際社會的衛(wèi)生健康合作很有必要,全球各國之間聯(lián)系已經(jīng)非常緊密,如果發(fā)生流行病,非常容易傳播至其他國家,會對整個世界造成重大損失。因此,各國之間應(yīng)該加強(qiáng)協(xié)作,制定嚴(yán)格的防控措施,并付諸實(shí)施,才會減少沖擊,抑制病毒擴(kuò)散。同時,開展國際衛(wèi)生健康合作也能建立更為緊密的互助網(wǎng)絡(luò),不僅可以共同分享衛(wèi)生健康知識,而且在醫(yī)療設(shè)備研發(fā)和醫(yī)護(hù)人員培養(yǎng)等方面也可以深入合作。
新冠肺炎疫情的暴發(fā)讓我們看到,身體健康的威脅并不是僅僅對個人形成威脅,而是對人類總體安全形成威脅。因此,公共衛(wèi)生安全也應(yīng)該被視為人類安全的一個方面,中國提出構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體的倡議非常及時。亞洲各國在抗擊疫情過程中對此都深有感觸,相信現(xiàn)在正值推動構(gòu)建亞洲衛(wèi)生健康共同體的良機(jī)。期待中國在這一過程中發(fā)揮重要作用。
虞群:您對構(gòu)建亞洲衛(wèi)生健康共同體有何建議?
優(yōu)沃迪:亞洲地區(qū)由多個次區(qū)域所構(gòu)成,包括東南亞、東北亞、南亞、中亞、西亞等,在構(gòu)建亞洲衛(wèi)生健康共同體過程中,可以考慮先從條件較為成熟的次區(qū)域衛(wèi)生健康共同體著手推動。
虞群:在亞洲各次區(qū)域合作中,“瀾湄六國”合作具有較強(qiáng)的示范意義。在8月召開的瀾滄江-湄公河合作第三次領(lǐng)導(dǎo)人會議上,中國國務(wù)院總理李克強(qiáng)在講話中提到,今年年初以來,面對突如其來的新冠肺炎疫情,我們同舟共濟(jì)、守望相助,共同抗擊疫情,努力恢復(fù)地區(qū)經(jīng)濟(jì)活力。李克強(qiáng)還代表中國政府提出多項(xiàng)建議,其中很重要的一條便是“提升公共衛(wèi)生合作”。中方將在瀾湄合作專項(xiàng)基金框架下設(shè)立公共衛(wèi)生專項(xiàng)資金,向湄公河流域國家提供物資和技術(shù)支持。
優(yōu)沃迪:瀾湄次區(qū)域合作的六個國家(中國、泰國、緬甸、老撾、柬埔寨和越南)本身城市人口密度較大。尤為重要的是,所有瀾湄國家的邊境都與邊境貿(mào)易和跨境勞動力流動緊密相連,這使得瀾湄地區(qū)成為世界人口流動率最高的地區(qū)。由此可見,瀾湄國家在流行病預(yù)防措施方面的合作是十分必要的。因此,我們應(yīng)該以新冠肺炎疫情為契機(jī),打造瀾湄衛(wèi)生健康共同體。為推動瀾湄次區(qū)域衛(wèi)生安全合作,我們可以在不同層次、不同模式下開展以下合作。
首先,加強(qiáng)城市和地方治理合作。我們可以舉辦論壇,交流經(jīng)驗(yàn),總結(jié)教訓(xùn),檢視在疫情防控、災(zāi)民補(bǔ)償?shù)嚷鋵?shí)過程中,哪些做得好,哪些做得不好;我們可以互相學(xué)習(xí),復(fù)制成功經(jīng)驗(yàn)和技術(shù),避免犯同樣的錯誤。
其次,加強(qiáng)學(xué)術(shù)合作。我們可以成立一個專門的工作小組,起草瀾湄合作防控新冠肺炎疫情報告。它將是一份記錄疫情暴發(fā)及擴(kuò)散情況并說明各國如何采取有效措施應(yīng)對危機(jī)的文件。因此,所有瀾湄合作成員可以相互了解對方的模式,也可以了解非成員的模式,并根據(jù)自身情況尋找最有效的機(jī)制。同時這也可以作為今后進(jìn)一步開展合作研究的背景報告。
再次,加強(qiáng)醫(yī)療衛(wèi)生專業(yè)合作。成員國間可以舉行論壇和互訪,增進(jìn)知識和技能交流,進(jìn)而建立起衛(wèi)生健康合作的長效機(jī)制,以便能夠及時有效地應(yīng)對未來可能再度暴發(fā)的流行性疫情。此外,針對新冠肺炎的衛(wèi)生保健系統(tǒng)和疫情控制措施培訓(xùn),特別是針對新發(fā)疾病的專門培訓(xùn),也是應(yīng)對這一非傳統(tǒng)威脅的重要合作內(nèi)容。
最后,重視加強(qiáng)民間合作。支持各成員國青年、專業(yè)團(tuán)體、游客等的交流活動,增進(jìn)各國關(guān)系。這是促進(jìn)人們理解衛(wèi)生安全,確保瀾湄次區(qū)域衛(wèi)生安全的有效溝通渠道。
總之,新冠肺炎疫情在某種程度上是我們這個時代最寶貴的教訓(xùn)之一。它敦促每個國家認(rèn)識到,這一新出現(xiàn)的疾病直接影響到國家安全。隨著疫情的暴發(fā)和迅速蔓延,各國執(zhí)政者在應(yīng)對、控制疫情方面面臨多重困難。他們需要新的實(shí)用知識、技能和潛力,來有效抗擊新冠病毒。此外,還需要民眾對政府的信任和與政府的合作。同樣,新冠肺炎疫情是一種跨界威脅,需要及時妥善應(yīng)對,因?yàn)橐粐念A(yù)防措施必然會影響到其他國家和國際社會。因此,建設(shè)、加強(qiáng)和支持瀾湄衛(wèi)生健康共同體是當(dāng)前合作的優(yōu)先領(lǐng)域。這將激勵瀾滄江—湄公河國家最大限度地提高應(yīng)對這一艱巨而復(fù)雜的全球挑戰(zhàn)的能力。
虞群:中泰兩國作為“瀾湄合作機(jī)制”重要成員,理應(yīng)率先在這個領(lǐng)域開展合作,形成示范效應(yīng)。作為負(fù)責(zé)任的地區(qū)大國,面對全球性公共衛(wèi)生危機(jī),中國展現(xiàn)了國際責(zé)任意識。以疫苗研發(fā)為例,許多發(fā)展中國家不具備研發(fā)所需的強(qiáng)大人力、財力、物力支撐,中國提出把新冠疫苗作為全球公共產(chǎn)品,彰顯了人類命運(yùn)共同體理念。
圖為9月30日航拍的泰國普吉島沙灘。新華社發(fā)
“東西方文明影響力將會此消彼長”
虞群:盡管加強(qiáng)國際合作是有識之士的共識,但是我們也看到,疫情對國際關(guān)系產(chǎn)生了一定沖擊。冷戰(zhàn)結(jié)束后,和平與發(fā)展成為時代主題。無論是冷戰(zhàn),還是熱戰(zhàn),都不符合世界各國的共同利益。國際社會應(yīng)全力避免犯時代錯誤。您對后疫情時代的國際關(guān)系走向有何判斷?
優(yōu)沃迪:后疫情時代的國際關(guān)系發(fā)展將呈現(xiàn)出以下特點(diǎn):第一,中美競爭日益加劇,且趨勢很難改變。中國國力處于上升期,在世界舞臺上越來越多地發(fā)揮著領(lǐng)導(dǎo)作用,比如此次疫情期間,中國政府向世界其他國家提供人道主義援助受到廣泛贊譽(yù)。而美國政府則著力圍堵中國。第二,新經(jīng)濟(jì)模式正在成型。新冠肺炎疫情對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生著深遠(yuǎn)影響,促使新經(jīng)濟(jì)模式具備了兩大條件。一是世界各國將會尋找建立新的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò),以降低風(fēng)險。盡管其中部分原因是貿(mào)易戰(zhàn)所致,但至少投資商和生產(chǎn)者會因疫情更多地考慮降低商業(yè)風(fēng)險。二是電子信息技術(shù)發(fā)展將會成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要推動力。5G網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展將會加速全球化的進(jìn)程,屆時在線通信將會在廣度、速度以及精準(zhǔn)度方面大幅提升。第三,國際新思潮正在涌現(xiàn)。后疫情時代世界將成為“后西方主義”世界,東方世界的思想和行為模式將會越來越受推崇。“后西方主義”并非“反西方主義”,但是東西方文明在全球的影響力會出現(xiàn)此消彼長的變化。此外,中國式發(fā)展道路和泰國“適足經(jīng)濟(jì)”思想將會在全球各種思潮中格外引人關(guān)注。
因此,各國外交政策應(yīng)該在維護(hù)和平、促進(jìn)發(fā)展的時代主題之下積極調(diào)整,以適應(yīng)時代的新發(fā)展,這樣才不會逆勢而動。
虞群:您剛才提到泰國的“適足經(jīng)濟(jì)”思想。據(jù)我了解,泰國已故普密蓬國王是在1997年亞洲金融危機(jī)后,針對泰國經(jīng)濟(jì)與社會狀況提出并倡導(dǎo)這一經(jīng)濟(jì)理論的。
優(yōu)沃迪:“適足經(jīng)濟(jì)”理論既是處世哲學(xué),也是治國理念,它與佛教“中道觀”和儒家“中庸思想”有異曲同工之妙,是普密蓬國王對于泰國在1997年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前快速發(fā)展過程中存在弊端的一種理性反思。“適足經(jīng)濟(jì)”理論不是閉關(guān)鎖國、自給自足,而是居安思危、注重均衡,勿做“殺雞取卵”之事,最終在全球化時代實(shí)現(xiàn)更為均衡、更為公平的可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為這一理論在當(dāng)前非常具有生命力。
虞群:您的認(rèn)識非常深刻?！抖Y記·中庸》中說:“凡事預(yù)則立,不預(yù)則廢。”《孟子》中舉例道:“不違農(nóng)時,谷不可勝食也;數(shù)罟不入洿池,魚鱉不可勝食也;斧斤以時入山林,材木不可勝用也?！币粋€國家的發(fā)展要想行穩(wěn)致遠(yuǎn),就要摒棄涸澤而漁式的短視與急功近利,用更長遠(yuǎn)的眼光來進(jìn)行規(guī)劃。中國政府一直秉持可持續(xù)發(fā)展理念。
優(yōu)沃迪:我第一次到中國是1995年,此后又多次前往中國參加學(xué)術(shù)研討或者參觀旅行,至今可能有20余次。在這25年間,中國發(fā)生了翻天覆地的變化,無論是發(fā)展速度、發(fā)展規(guī)模,還是發(fā)展質(zhì)量,都可以用日新月異來形容。發(fā)展不僅包括物質(zhì)生活的豐富,在人力資源開發(fā)方面,中國也取得了令人矚目的成就。中國持續(xù)地推進(jìn)改革,令世人清晰地看到了成功的發(fā)展歷程。
我有一個非常深刻的感受,就是中國投資興建了許多博物館,在中國各地都能看到人們前往博物館參觀學(xué)習(xí),這充分說明中國社會已經(jīng)真正成為學(xué)習(xí)型社會、知識型社會。我真心為中國人民感到自豪。在改革開放40多年中,中國還積極開展科技創(chuàng)新,在5G以及其他很多領(lǐng)域都處于世界領(lǐng)先地位。讓我感受最為深刻的是,中國政府成功地幫助數(shù)以億計的百姓脫貧,這是中國特色發(fā)展的價值與偉力所在!
10月6日,美國紐約市部分地區(qū)的學(xué)校開始關(guān)閉。圖為一名行人從紐約的一所公立學(xué)校外走過。新華社發(fā)
“一帶一路”將使中泰合作更緊密
虞群:中泰兩國友好關(guān)系源遠(yuǎn)流長,今年是中泰正式建交45周年。作為亞洲地區(qū)兩個重要國家,中泰兩國應(yīng)該攜手合作,在瀾湄合作、中國-東盟合作以及聯(lián)合國項(xiàng)目框架下,加強(qiáng)協(xié)調(diào)溝通,尋求共識,共同為建設(shè)美好安全之亞洲和構(gòu)建人類命運(yùn)共同體貢獻(xiàn)力量。
優(yōu)沃迪:中泰兩國是友好近鄰,兩國人民交往的歷史可追溯千年。在漫長的交往過程中,兩國政府與人民一直保持友好關(guān)系,有“中泰一家親”之美譽(yù)。鄧小平先生曾稱贊中泰關(guān)系為“不同社會制度國家之間友好合作的典范”。中泰兩國并肩攜手,共克時艱,先后經(jīng)歷了冷戰(zhàn)中后期共同反對地區(qū)霸權(quán)主義、1997年金融危機(jī)、2004年印度洋海嘯、2008年汶川大地震以及當(dāng)前共同抗擊新冠肺炎疫情,結(jié)下了深厚友誼。
從戰(zhàn)略上來看,中國提出“一帶一路”倡議后,中泰戰(zhàn)略合作再度駛?cè)肟燔嚨馈Ｌ﹪菛|盟第二大經(jīng)濟(jì)體,地處東南亞中心,戰(zhàn)略地位突出。中國是泰國最大貿(mào)易伙伴、最大進(jìn)口來源地和最大出口市場,泰國是中國在東盟的第四大貿(mào)易伙伴。近年來,泰國政府制訂了“20年國家戰(zhàn)略規(guī)劃”,并提出了“泰國4.0”戰(zhàn)略以及“東部經(jīng)濟(jì)走廊”規(guī)劃,從而初步明確了未來5至20年的國家戰(zhàn)略布局與政策導(dǎo)向。泰國國家發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)及重點(diǎn)領(lǐng)域在很大程度上與中國“一帶一路”倡議高度契合。相信在電子商務(wù)、人工智能等新興領(lǐng)域,中泰兩國具有廣闊的合作空間。同時,泰國也很希望向中國學(xué)習(xí)扶貧的成功經(jīng)驗(yàn)。
虞群:中泰兩國關(guān)系基礎(chǔ)深厚,潛力巨大。中國可從陸海兩個方向與泰國進(jìn)行戰(zhàn)略對接,而泰國可以借助“一帶一路”倡議提升泰國作為東盟互聯(lián)互通樞紐的地位。根據(jù)最新數(shù)據(jù),在對中國與60多個“一帶一路”相關(guān)國家的國別合作度指數(shù)測評中,泰國排名前五,充分說明中泰戰(zhàn)略合作取得的成就?！耙粠б宦贰背h同“泰國4.0”“東部經(jīng)濟(jì)走廊”等發(fā)展戰(zhàn)略對接,將推動中泰全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系得到新發(fā)展。(光明日報?作者 優(yōu)沃迪·卡甘蓋 虞群)
