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——對(duì)話呂品田、謝亞平、趙罡
嘉賓
呂品田 中國(guó)美術(shù)學(xué)院民藝研究所所長(zhǎng)、特聘教授
謝亞平 四川美術(shù)學(xué)院研究生院院長(zhǎng)、教授
趙罡 蘇州工藝美術(shù)職業(yè)技術(shù)學(xué)院手工藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、教授
主持人
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國(guó)農(nóng)網(wǎng)記者 余瑤
我國(guó)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)大國(guó)。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的深入實(shí)施，為非遺保護(hù)傳承創(chuàng)造了新機(jī)遇，經(jīng)過歲月淬煉的鄉(xiāng)村非遺正被人們重新認(rèn)識(shí)，成為激活、振興鄉(xiāng)村的一股重要文化力量。8月25日至29日，第七屆中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)大會(huì)博覽會(huì)上，“非遺助力鄉(xiāng)村振興展”將中西部地區(qū)成果顯著、帶動(dòng)作用強(qiáng)的46家非遺工坊“搬進(jìn)”會(huì)場(chǎng)，受到觀眾青睞。鄉(xiāng)村非遺保存與發(fā)展?fàn)顩r如何？如何推進(jìn)非遺的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展？如何使非遺發(fā)展成果更多惠及農(nóng)民？本期對(duì)話邀請(qǐng)呂品田、謝亞平、趙罡三位業(yè)內(nèi)專家進(jìn)行探討。
非遺與農(nóng)村生產(chǎn)生活息息相關(guān)，發(fā)展非遺高度吻合鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略訴求
主持人：數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)73％以上的非遺項(xiàng)目保存在農(nóng)村。農(nóng)村有哪些重要的非遺？分為哪些類型？
謝亞平：農(nóng)村是人與自然最直接對(duì)話的場(chǎng)地?；谵r(nóng)村地區(qū)生產(chǎn)生活的融合性特性，非遺與農(nóng)村生產(chǎn)生活息息相關(guān)，較為廣泛地代表了人們?nèi)粘Ｉa(chǎn)生活的基本面貌。如四川省夾江縣的竹紙制作技藝、傳統(tǒng)的二十四節(jié)氣等，前者是村民謀生或改善生活的技能，后者對(duì)中國(guó)農(nóng)耕活動(dòng)起到了重要的指導(dǎo)作用。
國(guó)務(wù)院于2006年起分五批對(duì)我國(guó)非遺進(jìn)行了收錄與分類，共體現(xiàn)為民間文學(xué)，傳統(tǒng)音樂，傳統(tǒng)舞蹈，傳統(tǒng)戲劇，曲藝，傳統(tǒng)體育、游藝與雜技，傳統(tǒng)美術(shù)，傳統(tǒng)技藝，傳統(tǒng)醫(yī)藥，民俗十大類，這也基本囊括了農(nóng)村的非遺類型。
趙罡：鄉(xiāng)村是傳統(tǒng)文化的天然載體，鄉(xiāng)村非遺涵蓋了非遺項(xiàng)目中的大部分內(nèi)容，包含各族人民世代相承的、與群眾生活密切相關(guān)的各種傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式和文化空間。尤其在傳統(tǒng)工藝中，紡染織繡、服飾制作、編織扎制、雕刻塑造、家具建筑、金屬加工、剪紙刻繪、陶瓷燒造、文房制作、漆器髹飾、印刷裝裱、食品制作、中藥炮制、器具制作等工藝門類多集中在鄉(xiāng)村地區(qū)。
主持人：我國(guó)農(nóng)村非遺項(xiàng)目保存和發(fā)展現(xiàn)狀如何？在鄉(xiāng)村振興背景下，非遺將發(fā)揮怎樣的作用？
謝亞平：我國(guó)農(nóng)村非遺項(xiàng)目的保存和發(fā)展是伴隨著國(guó)家對(duì)非遺工作的整體推進(jìn)統(tǒng)籌進(jìn)行的。目前我國(guó)已經(jīng)構(gòu)建了國(guó)家、省、市、縣四級(jí)非遺名錄體系，認(rèn)定各級(jí)代表性項(xiàng)目10萬(wàn)余項(xiàng)、各級(jí)代表性傳承人9萬(wàn)多人，其中包括國(guó)家級(jí)非遺代表性項(xiàng)目5批1557項(xiàng)、國(guó)家級(jí)非遺代表性傳承人5批3062人。
呂品田：鄉(xiāng)村振興不僅是經(jīng)濟(jì)上的振興，它強(qiáng)調(diào)的是綜合的發(fā)展，發(fā)展非遺高度吻合鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略訴求，與創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念高度契合。從創(chuàng)新層面說(shuō)，非遺項(xiàng)目可激發(fā)鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)活力，釋放新需求、創(chuàng)造新供給，提高勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的附加值，開辟農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展新空間。從協(xié)調(diào)層面說(shuō)，非遺項(xiàng)目有助于老少邊窮等地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也適合發(fā)展特色縣域經(jīng)濟(jì)、特色小城鎮(zhèn)，是拓展農(nóng)民增收渠道、促進(jìn)共同富裕的有效方式；非遺的民族文化和地域文化特色鮮明，具有積極的教化作用，還有利于物質(zhì)文明和精神文明協(xié)調(diào)發(fā)展。從綠色層面說(shuō)，非遺項(xiàng)目如手工藝，立足鄉(xiāng)土、因地制宜、各具特色，可充分發(fā)揮地方自然和人文資源優(yōu)勢(shì)，適合開展文化旅游，加上產(chǎn)品具有較高文化附加值，是對(duì)資源的全面節(jié)約和高效利用。從開放層面說(shuō)，非遺是民族文化的重要組成部分，是文化自信的重要支撐，在中國(guó)鄉(xiāng)村走向世界的過程中將發(fā)揮不可替代的文化價(jià)值。共享層面上，非遺項(xiàng)目倚重個(gè)人智慧、經(jīng)驗(yàn)、才情、技能，不受性別、年齡等方面的局限，也不受集約化組織形式和資金投入的制約，是人人可以自主的生產(chǎn)力，能接納最廣大的閑散勞動(dòng)力，有助于打破城鄉(xiāng)、地區(qū)、行業(yè)分割和身份、性別歧視，維護(hù)勞動(dòng)者平等就業(yè)權(quán)利。此外，通過業(yè)余手工藝制作，人們可以創(chuàng)造性地度過日益增多的閑暇時(shí)光，有利于人的全面發(fā)展和完整人格養(yǎng)成。
鄉(xiāng)村非遺保護(hù)傳承面臨內(nèi)生動(dòng)力不足等問題，一個(gè)重要原因在于鄉(xiāng)村文化自信力不強(qiáng)
主持人：經(jīng)過多年發(fā)展，我國(guó)已建立起較為完善的非遺保護(hù)傳承體系。但在鄉(xiāng)村非遺實(shí)踐中，還存在一些困境。鄉(xiāng)村非遺保護(hù)傳承目前面臨哪些問題？主要是什么原因造成的？
呂品田：當(dāng)前一大突出問題是非遺各類項(xiàng)發(fā)展不均衡。我國(guó)非遺十大類別，鄉(xiāng)村都有涉及，但民俗、民間文學(xué)易被忽視，傳統(tǒng)音樂、傳統(tǒng)舞蹈、傳統(tǒng)戲劇衰落比較明顯，手工藝因能直接產(chǎn)生物質(zhì)形態(tài)，相對(duì)而言比較受重視。此外，目前非遺保護(hù)傳承的生態(tài)環(huán)境尚需恢復(fù)。非遺十大類項(xiàng)彼此相依、緊密聯(lián)系，人們的民俗觀念淡漠后，整個(gè)非遺生態(tài)系統(tǒng)就受到了破壞，要知道很多非遺表演、手工藝活動(dòng)都是在民俗活動(dòng)中展開的。再者，老百姓開展非遺保護(hù)傳承的內(nèi)生動(dòng)力不足，能動(dòng)性、積極性不高，多靠政府在推動(dòng)。
出現(xiàn)這些問題，一方面是因?yàn)榍捌趯?duì)非遺的系統(tǒng)性、非遺發(fā)展的規(guī)律性認(rèn)識(shí)不夠，另一個(gè)重要原因就是我們?nèi)狈ξ幕孕?。在中?guó)一百多年的現(xiàn)代化進(jìn)程中，我們高度重視城市建設(shè)，認(rèn)為城市文明就是代表未來(lái)的現(xiàn)代化文明，這種長(zhǎng)期的認(rèn)識(shí)偏差導(dǎo)致鄉(xiāng)村老百姓文化不自信，一切向城里看齊，城里的就是洋氣的，鄉(xiāng)村的就是陳舊過時(shí)的。今天我們強(qiáng)調(diào)中國(guó)式現(xiàn)代化道路，就是要走一條與西方現(xiàn)代化不同的道路，我們要通過鄉(xiāng)村振興、城鄉(xiāng)融合實(shí)現(xiàn)具有中國(guó)特色的現(xiàn)代化，這是一個(gè)很重大的調(diào)整。
謝亞平：鄉(xiāng)村非遺保護(hù)傳承面臨三方面問題，一是新老交接，交流受阻，積極性難以調(diào)動(dòng)。非遺有著限定性的原生環(huán)境、傳承對(duì)象與傳承媒介（語(yǔ)言或材料等），但隨著上一輩傳承主體老去，新一輩的年輕人成長(zhǎng)環(huán)境與價(jià)值目標(biāo)不同以往，語(yǔ)言不通、材料不識(shí)，對(duì)非遺資源缺乏認(rèn)可，更難產(chǎn)生積極性。二是多方角逐，保護(hù)傳承成名利。在非遺開發(fā)過程中，不同組織機(jī)構(gòu)與權(quán)力主體紛紛介入，根據(jù)各方利益搭建發(fā)展平臺(tái)，保護(hù)傳承空有行動(dòng)而不見效果，甚至在商業(yè)化、市場(chǎng)化下提供低劣的產(chǎn)品或服務(wù)，使得非遺項(xiàng)目污名化、利益化。三是渠道不通，非遺難變資源。有的非遺開發(fā)方法不行、模式不對(duì)，產(chǎn)品轉(zhuǎn)化難度較大、渠道不通、銷售受阻，嚴(yán)重打擊了傳承主體的積極性。
鄉(xiāng)村非遺人才資源并不稀缺，調(diào)動(dòng)傳承人積極性的關(guān)鍵在于尊重其主體地位
主持人：傳承人是鄉(xiāng)村非遺保護(hù)的重要載體，他們的生存狀態(tài)如何？在當(dāng)前市場(chǎng)和文化環(huán)境下，如何保障他們的權(quán)益，更好地調(diào)動(dòng)他們的積極性？
謝亞平：目前，我國(guó)共有各級(jí)代表性傳承人9萬(wàn)多人，已經(jīng)建立起了完善的非遺保護(hù)與傳承體系，保障了傳承人良好的生活與工作環(huán)境。為更好地激發(fā)傳承人的積極性，在榮譽(yù)與社會(huì)地位方面，應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持國(guó)家、省、市、縣四級(jí)傳承人認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)以及動(dòng)態(tài)升降體系，促進(jìn)傳承人參與高校進(jìn)修與職稱評(píng)定，鼓勵(lì)作為外聘導(dǎo)師與學(xué)校聯(lián)合教學(xué)。在物質(zhì)保障方面，既要給予津貼，還應(yīng)積極引導(dǎo)傳承人參與非遺創(chuàng)造，將資源轉(zhuǎn)化為優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品或服務(wù)，促進(jìn)品牌建設(shè)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。
呂品田：調(diào)動(dòng)傳承人的積極性，有一個(gè)重要前提，就是尊重他們的主體地位。鄉(xiāng)村文化的主體是農(nóng)民、是老百姓，不是政府、專家學(xué)者，也不是城里那些以各種方式去助力鄉(xiāng)村發(fā)展的人。傳承人、農(nóng)民應(yīng)該是鄉(xiāng)村文化的創(chuàng)造主體、欣賞主體與價(jià)值判斷主體，一個(gè)非遺項(xiàng)目的好壞、要不要?jiǎng)?chuàng)新、應(yīng)該用什么方式創(chuàng)新，應(yīng)由農(nóng)民自己去判斷和決定，不能由政府、專家越俎代庖。某些被城里人認(rèn)為“保守”“落后”的東西，其實(shí)在鄉(xiāng)村依然有著廣闊的市場(chǎng)，受農(nóng)民喜愛歡迎。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，農(nóng)村很多非遺項(xiàng)目并不是為遠(yuǎn)方市場(chǎng)服務(wù)的，而是為農(nóng)民生產(chǎn)生活服務(wù)的，不能因?yàn)楦闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)就把一切東西都綁到市場(chǎng)上去，那就改變了非遺原本關(guān)懷體貼一方水土一方人的價(jià)值屬性。
主持人：鄉(xiāng)村地區(qū)非遺保護(hù)傳承往往受制于資源稀缺，是否可以充分利用城市的人才、創(chuàng)意、資金等要素？如何激活利用方式與渠道，推進(jìn)這些要素向鄉(xiāng)村流動(dòng)？
呂品田：鄉(xiāng)村資源并不缺乏，非遺在鄉(xiāng)村本身有著資源優(yōu)勢(shì)，主要還是人才稀缺，但“人才稀缺”也還需要打個(gè)引號(hào)。鄉(xiāng)村人才本來(lái)并不稀缺，主要因?yàn)槌鞘谢l(fā)展，很多優(yōu)秀人才流向了城市。鄉(xiāng)村文化的創(chuàng)造主體是農(nóng)民，如何把在本鄉(xiāng)本土成長(zhǎng)起來(lái)、熱愛家鄉(xiāng)的那一批年輕人引回鄉(xiāng)村，是將來(lái)要重點(diǎn)解決的問題。當(dāng)然，利用城市的人才、創(chuàng)意、資金也是有必要的，在幫助鄉(xiāng)村更好地與城市消費(fèi)需求對(duì)接，拓展手工藝產(chǎn)品發(fā)展空間，提升戲劇、音樂等表演形式與城市的適應(yīng)性等方面都能有所作為。
謝亞平：隨著我國(guó)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)取得全面勝利，鄉(xiāng)村地區(qū)的市場(chǎng)體量與消費(fèi)水平得到提升，但創(chuàng)造能力與技術(shù)水平依舊受到制約，將城市的人才、創(chuàng)意與資金向鄉(xiāng)村引入，在互為資源、互相服務(wù)、互為市場(chǎng)的背景下，有利于激活市場(chǎng)并提供更高質(zhì)量的文化產(chǎn)品與服務(wù)。
在創(chuàng)新渠道與方式上，首先要明確鄉(xiāng)村非遺資源的開發(fā)價(jià)值和工作意義，優(yōu)化基礎(chǔ)設(shè)施配套，創(chuàng)造地方品牌效應(yīng)。還需要學(xué)術(shù)支撐與企業(yè)助力，以學(xué)術(shù)活動(dòng)激發(fā)智庫(kù)力量，以企業(yè)打通資源與產(chǎn)品流動(dòng)，前者為非遺的保護(hù)傳承提供專業(yè)支撐、收錄整理非遺內(nèi)容，后者為銜接要素的介入做好準(zhǔn)備。最后還需要傳承主體的積極創(chuàng)造，以優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品或服務(wù)吸引各類要素流入，給予市場(chǎng)信心。
謹(jǐn)慎對(duì)待非遺產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，應(yīng)建立知識(shí)產(chǎn)權(quán)及品牌營(yíng)建意識(shí)，規(guī)避無(wú)效利用、限制低效開發(fā)
主持人：鄉(xiāng)村非遺不僅要保護(hù)更需要發(fā)展，發(fā)展才是最好的保護(hù)。如何將鄉(xiāng)村地區(qū)豐富的非遺資源利用起來(lái)助力鄉(xiāng)村振興？在非遺資源現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化方面，目前已經(jīng)形成哪些行之有效的模式、手段？
謝亞平：非遺內(nèi)容與形式的不同決定了開發(fā)、利用方式的差異，振興鄉(xiāng)村要注重文化資源的可持續(xù)以及文化環(huán)境的生態(tài)構(gòu)建，將資源融入多樣性的文化產(chǎn)品與空間中，在對(duì)非遺的二次創(chuàng)作中，要注重從體驗(yàn)消費(fèi)到價(jià)值升級(jí)的轉(zhuǎn)變，提升產(chǎn)品的附加價(jià)值與周邊價(jià)值。
在非遺資源的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化方面，涉及產(chǎn)業(yè)內(nèi)容的可轉(zhuǎn)化為文化產(chǎn)品、空間以及服務(wù)體驗(yàn)方式，提供個(gè)性化需求、定制化設(shè)計(jì)以及配套的服務(wù)理念與優(yōu)化包裝等，實(shí)現(xiàn)品牌化運(yùn)營(yíng)，舉辦非遺購(gòu)物節(jié)，利用現(xiàn)代媒體、物流擴(kuò)充渠道與對(duì)象，打通“最后一公里”，構(gòu)建鄉(xiāng)村旅游、消費(fèi)新業(yè)態(tài)。涉及學(xué)術(shù)內(nèi)容的，需要積極聯(lián)合高校，創(chuàng)建在地工作坊，舉辦設(shè)計(jì)競(jìng)賽、學(xué)術(shù)論壇、非遺展覽等，推出非遺傳承代表，打造非遺文化節(jié)，讓民眾走近非遺、理解非遺、宣傳非遺。
趙罡：在廣泛探索與實(shí)踐的基礎(chǔ)上，非遺助力鄉(xiāng)村振興形成了幾種主要模式。一是“非遺＋文創(chuàng)”，發(fā)掘民族傳統(tǒng)工藝及地方物產(chǎn)，通過提高傳統(tǒng)工藝產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、制作水平和整體品質(zhì)，借助合作社、企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)等平臺(tái)，將非遺及其資源轉(zhuǎn)化為文化產(chǎn)品，促進(jìn)農(nóng)民就業(yè)和增收。二是“非遺＋演藝”“非遺＋節(jié)慶”，依托民俗節(jié)慶、表演藝術(shù)等非遺展演與體驗(yàn)活動(dòng)，發(fā)展民俗旅游和鄉(xiāng)村觀光產(chǎn)業(yè)，吸引人氣和外來(lái)資源。三是“非遺＋旅游”，圍繞鄉(xiāng)村非遺特色，打造鄉(xiāng)村旅游精品線路，推進(jìn)業(yè)態(tài)融合，使優(yōu)秀傳統(tǒng)文化全面地滲透浸潤(rùn)到旅游景區(qū)之中，使景區(qū)以及整個(gè)旅游業(yè)更具文化底蘊(yùn)。四是“非遺＋研學(xué)”，開展非遺體驗(yàn)、研學(xué)活動(dòng)，讓更多青少年感受傳統(tǒng)文化魅力。五是“非遺＋紅色文化”，用非遺作品詮釋紅色精神，拓寬紅色旅游新空間。
主持人：鄉(xiāng)村非遺是珍貴稀缺的遺產(chǎn)資源，產(chǎn)業(yè)化開發(fā)利用過程中如何做到適度有序？針對(duì)各類型的非遺資源，應(yīng)注意規(guī)避哪些風(fēng)險(xiǎn)？
呂品田：不同于物質(zhì)文化遺產(chǎn)，非遺是活態(tài)的且與傳承人緊密關(guān)聯(lián)。非遺多由老百姓自發(fā)開展，其產(chǎn)業(yè)化開發(fā)應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎，有的非遺類型并不適宜產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。如民俗，它本就是一方水土一方人的生活方式，我們可以通過老百姓依俗而為開展的習(xí)俗活動(dòng)去造就當(dāng)?shù)匚幕厣?，讓人們?nèi)ビ^賞，而不是參與其中將其變?yōu)楸硌菪缘膾赍X渠道。要警惕商業(yè)化介入敗壞良好的鄉(xiāng)風(fēng)民俗，有的旅游景區(qū)為了滿足消費(fèi)者的獵奇心理，將婚俗等活動(dòng)變成一種褻瀆性的表演，是必須加以禁止的。
有一些產(chǎn)業(yè)化探索是值得肯定的。像貴州省丹寨縣寧航蠟染公司采取“公司＋基地＋農(nóng)戶”的運(yùn)作形式，把當(dāng)?shù)貗D女組織起來(lái)，并不預(yù)先設(shè)計(jì)產(chǎn)品樣式，而是直接讓婦女按照本地傳統(tǒng)審美自由創(chuàng)作，這就使她們的產(chǎn)品始終保持鮮明強(qiáng)烈的地域特色、民族特色，銷路很好。這種產(chǎn)業(yè)開發(fā)模式里，老百姓既是設(shè)計(jì)師又是制作者，完全主導(dǎo)自己的產(chǎn)品生產(chǎn)，公司則主要在文旅融合、市場(chǎng)推廣等方面提供助力。
謝亞平：非遺的產(chǎn)業(yè)化開發(fā)利用就是將其作為資源接入當(dāng)代的生產(chǎn)模式與消費(fèi)體系中，要做到適度有序，就應(yīng)該考慮如何建立一種共生關(guān)系，發(fā)揮各方的作用，包括官方機(jī)構(gòu)、專家、學(xué)者嚴(yán)格把握文化資源的開發(fā)利用，構(gòu)建嚴(yán)格的知識(shí)產(chǎn)權(quán)與品牌營(yíng)建意識(shí)，對(duì)規(guī)模較大、有影響力的非遺資源進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化利用，應(yīng)該形成“申請(qǐng)—審核—授權(quán)—監(jiān)督”的審批機(jī)制。
非遺資源作為一種文化內(nèi)容，具有高度的開放性以及適用性，因而應(yīng)該建立產(chǎn)權(quán)和品牌意識(shí)，規(guī)避無(wú)效利用，限制低效開發(fā)。如傳統(tǒng)技藝、傳統(tǒng)醫(yī)藥等，一旦出現(xiàn)劣質(zhì)的內(nèi)容、產(chǎn)品，將嚴(yán)重影響非遺的整體形象。另一方面，針對(duì)表現(xiàn)類的非遺資源，如傳統(tǒng)音樂、舞蹈、戲劇以及曲藝等，應(yīng)注意規(guī)避個(gè)體行為帶來(lái)的道德、法律風(fēng)險(xiǎn)，防止形成“頭牛效應(yīng)”，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)和諧有序發(fā)展。
不能拿大工業(yè)生產(chǎn)觀念看待手工藝，非遺手工藝參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)著重文化美感創(chuàng)造
主持人：調(diào)動(dòng)多方力量參與是推進(jìn)鄉(xiāng)村非遺保護(hù)傳承的重要途徑。如何調(diào)動(dòng)農(nóng)民、企業(yè)等各方主體的積極性？如何確保發(fā)展成果能更多惠及農(nóng)民？
謝亞平：首先官方組織機(jī)構(gòu)必須做好示范作用，積極協(xié)調(diào)各方，展現(xiàn)出責(zé)任感、公平性以及相互之間的信任。還要發(fā)揮物質(zhì)與精神激勵(lì)的不同效用，如針對(duì)企業(yè)給予政策、資金或場(chǎng)地支持，針對(duì)學(xué)者則協(xié)助資料、人員與設(shè)備等。此外，還需要明確規(guī)劃與目標(biāo)，既讓非遺保護(hù)傳承有規(guī)可依，也能夠明確各方的最終收益，從而形成穩(wěn)定協(xié)作。
農(nóng)民的生活生存狀態(tài)對(duì)于非遺的發(fā)展有著關(guān)鍵作用，無(wú)論是非遺產(chǎn)品開發(fā)或文化空間設(shè)計(jì)、服務(wù)體驗(yàn)等，都應(yīng)該能夠直接作用于農(nóng)民的穩(wěn)定收益，如產(chǎn)品生產(chǎn)、服務(wù)應(yīng)該為農(nóng)民提供就業(yè)機(jī)會(huì)，空間設(shè)計(jì)應(yīng)該為生態(tài)宜居創(chuàng)建基礎(chǔ)。另外，農(nóng)民群體應(yīng)該參與到地方的非遺組織或開發(fā)機(jī)構(gòu)中，擁有自身的話語(yǔ)權(quán)。
呂品田：當(dāng)前很多企業(yè)按照大工業(yè)生產(chǎn)方式，將農(nóng)民組織到工廠里，參照統(tǒng)一的設(shè)計(jì)方案進(jìn)行制作，這就等于把農(nóng)民放在工業(yè)流水線上，變成了工人。我認(rèn)為，這種形式不是對(duì)非遺的保護(hù)傳承，甚至將改變非遺的性質(zhì)，造成嚴(yán)重的同質(zhì)化。調(diào)動(dòng)農(nóng)民和企業(yè)積極性需要雙方共同發(fā)力，企業(yè)要遵循非遺發(fā)展規(guī)律，尊重農(nóng)民的主體地位，讓農(nóng)民在現(xiàn)代生產(chǎn)組織形態(tài)下繼續(xù)保持作為創(chuàng)作者的藝術(shù)活力。
另外，還應(yīng)該考慮形成新的合作機(jī)制，在工業(yè)生產(chǎn)中預(yù)留一些空間給傳統(tǒng)手工藝去發(fā)揮。比如，原文化部曾在新疆哈密設(shè)立全國(guó)首個(gè)傳統(tǒng)工藝工作站，鼓勵(lì)當(dāng)?shù)貗D女用哈密維吾爾族手工刺繡制作繡片裝飾耳麥，如此，工業(yè)化生產(chǎn)的耳麥就具備了個(gè)性化風(fēng)格，每一副耳麥都是獨(dú)一無(wú)二的。走工業(yè)與手工業(yè)相結(jié)合的道路，在工業(yè)生產(chǎn)中可以有意識(shí)地利用鄉(xiāng)土自然材料、傳統(tǒng)技藝，推動(dòng)工業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈向鄉(xiāng)村延伸，通過手工藝為工業(yè)產(chǎn)品進(jìn)行“后處理”，使鄉(xiāng)村也能獲得工業(yè)發(fā)展的一部分紅利，讓更多農(nóng)民受益。
主持人：非遺是歷史的產(chǎn)物，具有一定特性。以傳統(tǒng)手工藝為例，作為典型的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，其生產(chǎn)周期長(zhǎng)、人力成本高，與現(xiàn)代工業(yè)化生產(chǎn)存在一定差距。如何看待這種差距？非遺產(chǎn)品如何在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中揚(yáng)長(zhǎng)避短？
呂品田：我們不能拿大工業(yè)生產(chǎn)的效益觀、效率觀來(lái)看待手工藝。手工藝是與勞動(dòng)者緊密關(guān)聯(lián)的生命化技術(shù)，它不可避免的“拖泥帶水”，與大工業(yè)生產(chǎn)的高效率無(wú)法相比。但手工藝擁有高度個(gè)性化、高度差異化的錯(cuò)位優(yōu)勢(shì)，所以，手工藝千萬(wàn)不要與大工業(yè)生產(chǎn)的薄利多銷模式競(jìng)爭(zhēng)，要靠文化附加值、審美價(jià)值贏得市場(chǎng)。一件手工藝品與一件工業(yè)產(chǎn)品的性質(zhì)不一樣，我們看待工業(yè)產(chǎn)品多注重其實(shí)用價(jià)值，看待手工藝品則注重其地域特色、審美價(jià)值及其背后凝結(jié)的鄉(xiāng)愁。從當(dāng)前來(lái)看，手工藝產(chǎn)品已經(jīng)屬于一種文化產(chǎn)品，并非單純的物質(zhì)產(chǎn)品。
謝亞平：非遺產(chǎn)品是歷史在當(dāng)代的呈現(xiàn)，與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)模式相比，必然存在著一定差距。以景德鎮(zhèn)為例，其作為傳統(tǒng)單一手工業(yè)城市，在陶瓷的生產(chǎn)與出口規(guī)模上已經(jīng)遠(yuǎn)不如佛山等沿海城市，但景德鎮(zhèn)的藝術(shù)瓷以及相關(guān)教學(xué)、學(xué)術(shù)活動(dòng)等依然占領(lǐng)著陶瓷領(lǐng)域的高位。特別是近些年來(lái)，市場(chǎng)對(duì)于傳統(tǒng)手工藝的要求在實(shí)用基礎(chǔ)上也增加了許多美感與文化要素，在物質(zhì)相對(duì)滿足的基礎(chǔ)上，精神文化的追求愈顯重要。所以，非遺手工藝品在當(dāng)代市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，應(yīng)該著重文化美感的創(chuàng)造，將品牌與文化的增值注入產(chǎn)品中，在藝術(shù)、設(shè)計(jì)力量的介入下，依托相關(guān)的展覽、論壇等學(xué)術(shù)活動(dòng)，將產(chǎn)品的價(jià)值點(diǎn)轉(zhuǎn)向其中蘊(yùn)含的精神性與文化性，走精、尖的高品質(zhì)路線，發(fā)揮手工產(chǎn)品的獨(dú)特價(jià)值意義。
趙罡：非遺融入時(shí)代、融入老百姓的生活，就變成了具有稀缺性、不可替代性和巨大潛力的“活的”資源。在科學(xué)技術(shù)不斷創(chuàng)新的今天，市場(chǎng)消費(fèi)需求分眾化、個(gè)性化和時(shí)尚化日趨突顯，非遺應(yīng)與新時(shí)代的價(jià)值訴求相契合，了解消費(fèi)者的需求和訴求，以品牌塑造和提升為動(dòng)力，為非遺長(zhǎng)久傳承注入紅利。
主持人：鄉(xiāng)村非遺承載著悠久的中華農(nóng)耕文化，是中華民族智慧的結(jié)晶、共同的文化記憶。保護(hù)和傳承好這些遺產(chǎn)，對(duì)于樹立文化自信、推進(jìn)農(nóng)村全面協(xié)調(diào)發(fā)展具有重要意義。我們要在保護(hù)傳承中讓鄉(xiāng)村非遺“活起來(lái)”，展現(xiàn)獨(dú)特文化魅力、煥發(fā)旺盛生命活力，更好賦能鄉(xiāng)村振興。感謝三位專家分享精彩觀點(diǎn)?。?span style="text-align: justify;">農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國(guó)農(nóng)網(wǎng) 記者余瑤）
