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關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界?云。本期《?端訪談》來到了素有“千島之國”美稱的印度尼?亞，即將在這?對話印尼總統(tǒng)佐科·維多多。從貧民窟到總統(tǒng)府，佐科如何?路?來？他為印尼描繪了什么樣的發(fā)展愿景？?希望帶領(lǐng)這個國家，在國際舞臺上扮演怎樣的??？今天，我們?起?近印尼總統(tǒng)：佐科。
印度尼?亞是東盟最?的經(jīng)濟(jì)體，1950年與中國建交，2013年兩國建?全?戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。2022年7?，印尼總統(tǒng)佐科開啟疫情以來的?次東亞之?，第?站就選在中國，他也成為北京冬奧會后中?接待的?位外國元?。10?初，在雅加達(dá)、瑪瑯市和巴厘島三地接連?整天的繁忙?程后，佐科在當(dāng)天晚上接受了中央廣播電視總臺的獨(dú)家專訪。
主持?：總統(tǒng)先?，感謝您接受我們的采訪?，F(xiàn)在已經(jīng)很晚了，但您還是神采奕奕。您今天已經(jīng)?作了很?時間，當(dāng)印尼總統(tǒng)是不是很難？是不是總這么忙？
佐科：是的。印尼是?個群島國家，我們有17000個島嶼，514個市縣，37個省，714個部族和1300種地?語?。因此，?論誰成為印尼總統(tǒng)，都必須遍訪這514個市縣和17000個島嶼上?活的民眾。否則他們可能會因?yàn)樯⒕痈鞯兀?感受不到總統(tǒng)的存在。
主持?：我們這次來到了美麗的巴厘島，很多當(dāng)?shù)?告訴我們，您會到鄉(xiāng)間考察，解決當(dāng)?shù)??臨的問題，了解他們的需要，您的治國哲學(xué)是什么呢？
佐科：我的政治?涯起步于連續(xù)兩屆擔(dān)任（梭羅）市?，隨后擔(dān)任了（雅加達(dá)特區(qū)）省?，此后?連任印尼總統(tǒng)。的確，從擔(dān)任市?以來，我就?直堅(jiān)持?進(jìn)民眾，貧民區(qū)、河溝邊都留下了我的?跡。擔(dān)任省?和總統(tǒng)期間也是?樣。我會到地?、農(nóng)村、河岸邊視察，?直想跟民眾直接交流。因?yàn)槟切┑?才是問題切實(shí)存在的地?，是問題的起點(diǎn)，也是我們制定相關(guān)政策的靈感之源。
主持?：您曾說成為總統(tǒng)并不是您的童年夢想。
佐科：我從沒想過能當(dāng)上印尼總統(tǒng)，沒想過。我只想過要成為?名成功的企業(yè)家。我出?在河邊的貧民區(qū)，很能理解普通?的掙扎，因?yàn)槲医?jīng)歷過。我也很慶幸??有這些經(jīng)歷。因?yàn)槲艺娴暮芾斫?百姓的感受，了解他們真正需要什么，所以我?直使??百姓的語?，?不是??在上的語?。
主持?：習(xí)近平主席秉承以?民為中?的治國理念，您與習(xí)近平主席進(jìn)?過多次會?和通話，您對他的印象是什么？在與習(xí)近平主席的交往中，有哪些經(jīng)歷讓您格外難忘？
佐科：是的。在我看來，習(xí)近平主席是?位熱愛?民的領(lǐng)袖，?且他真的?常了解?民所?臨的問題。正因?yàn)樗瞥隽?系列?效的減貧政策舉措，中國的貧困率實(shí)現(xiàn)了?幅下降。
主持?：今年中國將迎來中國共產(chǎn)黨第??次全國代表?會，這是中國政治的?件?事，您如何看待???的重要意義？
佐科：是的，我們希望?會圓滿成功，為中國?民創(chuàng)造更美好的?活。同時?會還能做出不僅有利于中國?民，也有利于地區(qū)穩(wěn)定、世界和平的決策，為地區(qū)繁榮和世界福祉作出貢獻(xiàn)。我認(rèn)為這是所有國家都樂?其成的。
主持?：作為印尼總統(tǒng)，您?常重視基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們跟印尼民眾交流時，很多?說印尼的主要島嶼和城市都建起了越來越多的橋梁、道路和?樓，您為什么這么重視基礎(chǔ)設(shè)施？這對印尼的發(fā)展意味著什么？
佐科：基礎(chǔ)設(shè)施有所提升，印尼的競爭?就會增強(qiáng)。?年來，我們已建成?速公路2040公?，新建機(jī)場16個，改造機(jī)場38個。然后是港?，還有?壩。我認(rèn)為這是印尼提升競爭?所必須具備的基本條件。
談到印尼的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有?個項(xiàng)?不得不提，那就是雅萬?鐵。我現(xiàn)在就在雅萬?鐵的施?現(xiàn)場，這?是中國?鐵?次全系統(tǒng)、全要素、全產(chǎn)業(yè)鏈在海外建設(shè)的項(xiàng)?。2016年1?，項(xiàng)?正式開?，?這之后的?乎每?次會談或者是通話當(dāng)中，兩國元??乎都會談到雅萬?鐵。在項(xiàng)?竣?開通之后，這?將連接起印尼?都雅加達(dá)和第四?城市萬隆，兩地的通?時間會從原來的3個多?時縮短到40分鐘。?總統(tǒng)佐科也在與我們的采訪當(dāng)中再次表達(dá)了對雅萬?鐵的期待。
佐科：雅萬?鐵的建設(shè)情況我已經(jīng)視察了三次。這是印尼與中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)??開展合作的旗艦項(xiàng)?。我樂觀地認(rèn)為，這個項(xiàng)?將很快竣?，并將在明年年中，即2023年年中投?運(yùn)營。這將促進(jìn)萬隆與雅加達(dá)之間的聯(lián)系，也將加快?員流動及貨物流通。
主持?：等未來有了?鐵，您在不同島嶼和省份出差就要輕松?些了吧？
佐科：如果?鐵線路是連通的，坐?鐵跨城、跨省，當(dāng)然會讓出差提速。這就是基礎(chǔ)設(shè)施的重要性，是速度的重要性，也是貨物和?員快速流動的重要性，因?yàn)檫@就是競爭?。
主持?：您提到這是“?帶?路”倡議的旗艦項(xiàng)?，習(xí)近平主席提出的“21世紀(jì)海上絲綢之路”也與您提出的“全球海上?點(diǎn)”有?致之處，兩國如何在這兩個重要?富有遠(yuǎn)?的倡議框架下加強(qiáng)戰(zhàn)略對接？您還期待兩國在哪些其他??進(jìn)?合作？
佐科：我認(rèn)為印尼和中國之間的合作越多，對兩國越有利——包括海港、機(jī)場和?速公路的建設(shè)等等。我認(rèn)為所有倡議都應(yīng)有助于地區(qū)和世界的穩(wěn)定、和平與繁榮，并且合作必須是互惠互利的。印尼希望全球發(fā)展倡議成為加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展?標(biāo)的平臺。我們已經(jīng)準(zhǔn)備好，在加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展?標(biāo)的背景下，繼續(xù)開展友好合作。
主持?：我們再來談?wù)動∧岷椭袊碾p邊合作，在經(jīng)貿(mào)合作??，中國連續(xù)九年成為印尼第??貿(mào)易伙伴，2021年雙邊貿(mào)易額同?增?近60%。中國已成為印尼第??投資來源國。您認(rèn)為我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得如此重?進(jìn)展的原因是什么？未來驅(qū)動兩國經(jīng)貿(mào)增?的新引擎會是什么？
佐科：是的，中國和印尼作為兩個?國，合作潛?相當(dāng)?。中國對印尼的投資額增?很快，?前位居第?，但我認(rèn)為將來會成為第?。
主持?：您認(rèn)為什么時候會實(shí)現(xiàn)？
佐科：在我看來這可能還要再過兩年。我樂觀地認(rèn)為未來印尼和中國之間的經(jīng)濟(jì)合作將會?益向好，不斷提升，做?做強(qiáng)。因?yàn)槲覀円呀?jīng)彼此了解，懂得對?的需求。
主持?：印尼和中國在抗擊新冠疫情的過程中也通?合作，2021年1?您率先注射了中國的新冠疫苗，并在電視上全程直播接種過程，您為什么選擇率先這樣做？您想傳達(dá)什么樣的信息？
佐科：是的，我希望?們知道，印尼使?的疫苗有80%以上來?中國科興。截??前，我們已經(jīng)為民眾接種了4.4億劑疫苗。我們決定由我作為總統(tǒng)第?個接種疫苗，?的就是向民眾表明接種疫苗的重要性。疫苗將守護(hù)我們的健康，同時還不僅僅是健康問題，它還與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇密切相關(guān)。
主持?：新冠疫情讓我們認(rèn)識到必須團(tuán)結(jié)起來才能應(yīng)對這樣的全球挑戰(zhàn)，您如何理解習(xí)近平主席提出的構(gòu)建?類命運(yùn)共同體理念？尤其是在?前世界?臨前所未有的挑戰(zhàn)，新?險層出不窮的情況下。
佐科：是的，?對新冠疫情的全球?流?，任何?個國家都不可能獨(dú)善其身，不可能。所有國家，?論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，都必須通?合作。當(dāng)?個國家被拋下了，例如沒有獲得疫苗，這個國家的疫情便會傳播到其他國家。所以我再次強(qiáng)調(diào)，各國合作抗疫迫在眉睫。因此，我們需要?個新的全球衛(wèi)?治理架構(gòu)，在這個架構(gòu)中，所有國家都必須同?協(xié)?。
主持?：2015年，習(xí)近平主席在印尼出席了萬隆會議60周年紀(jì)念活動。在萬隆會議召開60多年后，以和平共處為本質(zhì)的萬隆精神是否能夠幫助我們應(yīng)對?前?臨的挑戰(zhàn)？
佐科：是的。萬隆會議?項(xiàng)原則與當(dāng)今時代，尤其與這個因沖突和疫情??臨諸多挑戰(zhàn)的世界仍然息息相關(guān)。對發(fā)展中國家??，如今?臨的挑戰(zhàn)更為艱巨。?1955年萬隆會議提出的?項(xiàng)原則，初衷便是弘揚(yáng)獨(dú)??主精神，堅(jiān)持所有國家和所有民族平等，倡導(dǎo)以和平?式解決爭端。我相信，如果萬隆會議?項(xiàng)原則得到落實(shí)，世界將更加和平，我們可以共同避免戰(zhàn)爭的爆發(fā)。
主持?：印尼今年擔(dān)任??國集團(tuán)輪值主席國，今年11?將作為東道主在巴厘島舉辦??國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)?峰會，?前籌備情況如何？峰會將討論哪些重要議題？
佐科：??國集團(tuán)是?國集團(tuán)，擁有巨?的影響?。世界上的許多問題是我們?前所共同?臨的。危機(jī)必須得以消除，全球經(jīng)濟(jì)也必須盡快復(fù)蘇。我們希望盡可能充分地做好準(zhǔn)備。因此??國集團(tuán)峰會必須產(chǎn)?具體成果，做好務(wù)實(shí)?作、對世界產(chǎn)?切實(shí)影響。應(yīng)該避免空談、避免形式化，?是注重合作，共創(chuàng)世界更美好的未來。因?yàn)槲覀冎?，?dāng)前?融危機(jī)、能源危機(jī)、糧?危機(jī)交織疊加，我們應(yīng)當(dāng)共同應(yīng)對，??單打獨(dú)?。??國集團(tuán)恰恰擁有設(shè)計(jì)宏偉藍(lán)圖的巨?影響?。
主持?：烏克蘭危機(jī)肯定會是?個?家關(guān)注的議題，您在6?份出訪了烏克蘭和俄羅斯，并且邀請俄羅斯總統(tǒng)普京和烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基參加??國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)?峰會。到?前為?，這兩位領(lǐng)導(dǎo)?是否確認(rèn)會出席峰會？
佐科：我們想邀請所有??國集團(tuán)成員共同參與對話，共同尋求和平解決問題的?案。我想再次強(qiáng)調(diào)，沖突必須?即結(jié)束，糧?危機(jī)、能源危機(jī)和?融危機(jī)也必須盡快結(jié)束。如果我們能夠在對話中達(dá)成合作，這?切都是可能實(shí)現(xiàn)的。我們希望世界經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇并迅速崛起。我想再次重申，戰(zhàn)爭對任何?、任何國家都沒有好處，戰(zhàn)爭只會造成破壞、帶來苦難，這是我想做出的提醒。
主持?：您認(rèn)為在??國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)?峰會上是否能夠在某種程度上達(dá)成和平解決?案？
佐科：是的，我們必須嘗試?切?段。如果我們不去嘗試，我們都沉默，世界會變成什么樣?呢？如果我們不?起探討這件事，它就永遠(yuǎn)不會結(jié)束。?家必須坐到?張桌?前，共同討論如何尋找最佳解決?案，盡管我知道這并不是?件容易的事。
主持?：這肯定是?個艱巨的任務(wù)，但是?常重要。那么您如何看待中國在??國集團(tuán)中扮演的??？
佐科：今年??國集團(tuán)峰會的主題是“共同復(fù)蘇、強(qiáng)勁復(fù)蘇”。其意義之深遠(yuǎn)，體現(xiàn)了國際社會對??國集團(tuán)的期待。?中國在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，扮演了重要的??。當(dāng)世界各國重新開始通?合作時，我希望中國成為新的合作范式的?部分。
主持?：現(xiàn)在您的第?任期已經(jīng)過半，印尼最讓您感到驕傲的變化是什么？對您來說，最艱難的挑戰(zhàn)?是什么？
佐科：我認(rèn)為當(dāng)今所有國家?臨的最?挑戰(zhàn)都是?樣的，那就是如何推動經(jīng)濟(jì)增?，如何應(yīng)對通脹問題、糧?危機(jī)的挑戰(zhàn)，以及未來可能?臨的能源危機(jī)和?融危機(jī)的挑戰(zhàn)。我很慶幸印尼已經(jīng)建成了許多基礎(chǔ)設(shè)施，我們對??資源進(jìn)?了開發(fā)，對中?企業(yè)進(jìn)?了數(shù)字化改造，并且開始禁?原材料的出?，推動下游加?業(yè)的發(fā)展。這是前進(jìn)的基?，為印尼應(yīng)對全球挑戰(zhàn)奠定了的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。
主持?：總統(tǒng)先?，我們再來聊?下您個?。我也看了您以前接受的很多采訪，您?多數(shù)時候都穿著運(yùn)動鞋，這是為什么呢？
佐科：因?yàn)檫@雙鞋是印尼國產(chǎn)的，價格也便宜。折合多少美元呢？28美元。我很推薦印尼?企業(yè)的產(chǎn)品。
主持?：中國有很強(qiáng)的消費(fèi)能?，我覺得您展示的運(yùn)動鞋會吸引不少中國觀眾。您在社交媒體上也??；钴S，除了分享您的?作、愿景，您還分享??的個??活。例如泡草藥茶、唱歌、跳舞，照看孫?孫?。順便說?句，他們真的很可愛。?前有數(shù)千萬中國觀眾正在收看我們的節(jié)?。您最想向中國觀眾展示些什么呢？
佐科：是的，我希望?們能從各個??更多地了解我，了解我真實(shí)的樣?。不僅是我作為總統(tǒng)的樣?，也是我作為?個?親、丈夫和祖?的樣?。我想為中國的?友們送上誠摯的問候，希望以后你們可以來印尼暢游巴厘島和萬鴉?，感受印尼的美和?們的熱情。關(guān)于草藥茶，我早上總是習(xí)慣喝點(diǎn)姜?和?姜制成的飲品。每天早上都在堅(jiān)持，這是我為了保持健康從20多年前開始就?直在做的事情。
主持?：20年了。
佐科：對，已經(jīng)超過20年了。為了讓我在?常?作中保持活?。
主持?：印尼民歌在中國?常受歡迎，很多?會哼唱印尼民歌，例如《星星索》或者《哎喲媽媽》，中國?代?都會唱，我的祖??、??和我都是聽著這些旋律優(yōu)美的歌曲??的，我們兩國都擁有悠久的歷史和燦爛的?化，友誼深厚，您認(rèn)為我們能如何進(jìn)?步推動兩國??交流？
佐科：是的。我們都是東??，所以我們的?化——中國?化和印尼?化具有?定的相似性。我想這就是為什么?些在印尼很有名的歌曲，?如《美麗的梭羅河》，在中國也很受歡迎。習(xí)近平主席也會唱這?歌。可?這?歌的確是太美了。
主持?：總統(tǒng)先?，感謝您與我們分享您的真知灼?和有趣的經(jīng)歷，感謝您百忙之中接受我們的采訪。
佐科：謝謝，謝謝。
習(xí)近平主席曾引?印尼民歌《美麗的梭羅河》形容兩國關(guān)系所經(jīng)歷的不平凡歷程。歌中是這樣說的：“滾滾波濤流向遠(yuǎn)?，?直流?海洋?！?中國和印尼的關(guān)系發(fā)展就像這美麗的梭羅河，越過重重?巒，奔涌向海。2023年，中國和印尼將迎來建?全?戰(zhàn)略伙伴關(guān)系?周年。在世界之變紛繁復(fù)雜的當(dāng)下，兩國元?明確共建命運(yùn)共同體的??向，不僅為本地區(qū)，也為全球應(yīng)對挑戰(zhàn)，提供了寶貴的東?智慧和亞洲?量。
