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主持人：2021年，中辦、國辦印發(fā)的《關于在城鄉(xiāng)建設中加強歷史文化保護傳承的意見》（簡稱《意見》）強調，要“建立分類科學、保護有力、管理有效的城鄉(xiāng)歷史文化保護傳承體系”。怎么理解“城鄉(xiāng)歷史文化保護傳承體系”這一概念內涵？提出這樣的目標主要是針對解決什么樣的現(xiàn)實問題？
○賀云翱：《意見》明確了城鄉(xiāng)歷史文化保護傳承體系是以具有保護意義、承載不同歷史時期文化價值的城市、村鎮(zhèn)等復合型、活態(tài)遺產為主體和依托，保護對象主要包括歷史文化名城、名鎮(zhèn)、名村（傳統(tǒng)村落）、街區(qū)和不可移動文物、歷史建筑、歷史地段，與工業(yè)遺產、農業(yè)文化遺產、灌溉工程遺產、非物質文化遺產、老字號地名文化遺產等保護傳承共同構成的有機整體。
這一體系是歷史文化名城保護的“四梁八柱”，需要重點做好保護對象體系的建設、管理和價值認知等工作，才能落實好各類對象的系統(tǒng)保護，講述好城鄉(xiāng)歷史文化的中國故事，明確國—省—市三級聯(lián)動的保護傳承體系的框架層次。
○王瑞霞：《意見》的實施將進一步推動我們對歷史文化保護傳承的理性認識、科學規(guī)劃。對其體系建設，我認為應該在機構建設、人員配備、職能劃分、資金統(tǒng)籌等方面真正做實做細、落實到位。
○杭侃：改革開放之后，中國開展了大規(guī)模的城鄉(xiāng)基礎建設，在此過程中文化遺產的保護與城鄉(xiāng)建設、當?shù)亟洕l(fā)展之間產生過一些矛盾，也進行過積極的探索。構建城鄉(xiāng)歷史文化保護傳承體系，就是要解決好保護與發(fā)展之間的矛盾。
《意見》對保護傳承體系的闡釋中，把城市、村鎮(zhèn)等復合型、活態(tài)型遺產作為“主體和依托”，而不單是單體的建筑或遺址。這反映出國際文化遺產保護學界的一個趨勢，即從對單體的重視，到對整體的重視。這是一種價值認知上的突破。單體建筑或遺址的價值要在一個整體的環(huán)境中才能充分體現(xiàn)，有時每一個單體或許不夠突出，但多個單體聚合形成的聚落、環(huán)境或譜系卻獨具價值。
此外，“有機整體”的提法也很重要。在人類歷史發(fā)展進程中，不同時間段形成的各種類型的遺產在形成的過程中本就是一體的。目前，我們遵照一種分類觀對它們進行分門別類的保護，可以被理解為一種分工合作、各司其職；同時說明，未來有對它們進行進一步整合的必要。這也可以看作是一種保護方式上的突破。
主持人：隨著城市建設不斷向現(xiàn)代化邁進，如何平衡好建設與歷史文化遺產保護，是各地都面臨的新課題。當前我國城鄉(xiāng)歷史文化保護傳承情況如何？存在哪些突出的問題，如何加以改進？
○徐曉：近年來，我國著力推動城鄉(xiāng)歷史文化保護傳承工作，取得了積極成效。隨著城鎮(zhèn)化進程加快，我國城鄉(xiāng)建設普遍遵循改革開放以來的新區(qū)開發(fā)經驗，提倡由車行交通尺度、大型公共空間、密集高層建筑形成的城市空間。此類空間成功激活了城市經濟發(fā)展等效能，但卻影響了城市更新中的歷史文化保護傳承。
做好歷史文化保護傳承，是增強城市特色的基本保障。為此，一要重視加強城市歷史文化價值的挖掘、評估和闡釋，認識城市價值，彰顯城市精神和鄉(xiāng)村文明；二要梳理城市歷史文化資源，建立歷史文化保護傳承體系；三要建立城市文化展示體系，講好城市的文化故事；四要嚴格做好城市建設的管控，保護好城市獨特的形態(tài)，防止對歷史文化遺產的破壞行為。
○杭侃：目前國內歷史文化名城、名村等聚落型遺產的保護方法主要有3類。其一，繼續(xù)做好聚落內各個單體的保護，即在原有文物保護單位制度下繼續(xù)做好相應工作。其二，強化各類規(guī)劃，協(xié)調保護與發(fā)展的關系。其三，注重文化遺產的活化利用。對于有條件的遺產地，做好展示利用工作，允許適當發(fā)展文化產業(yè)、遺產旅游，從而讓遺產為當代所用，這也是可持續(xù)保護的題中之義。
基礎工作薄弱仍是當下的突出問題。地方城址的考古發(fā)現(xiàn)與研究力量不足，因此城市建設過程中發(fā)現(xiàn)的許多遺跡遺物因為看似普通，往往得不到重視，實際上這些遺跡遺物對于研究當?shù)氐某鞘邪l(fā)展很重要，也是保護的依據(jù)。這個問題我多次呼吁，急需解決。只有提升地方城址的研究力量，才能防止出現(xiàn)城市建設“遭遇”考古遺址矛盾。
○賀云翱：目前，我國城鄉(xiāng)歷史文化保護還存在保護對象整體性不足的問題?！爸毓糯?、輕近現(xiàn)代”，即重視保護年代久遠的重要史跡、精品建筑，對反映近代民族奮斗歷程、新中國成立以來尤其改革開放以來的20世紀遺產、工業(yè)遺產等代表性遺存，體現(xiàn)鄉(xiāng)土氣息的民居以及非物質文化遺產等重視不夠。“重單體、輕整體”，即注重對單個對象的保護，對城鄉(xiāng)整體聚落格局、跨區(qū)域和文化線路等遺存重視不足，尚未形成完整的保護體系，不能整體地展現(xiàn)真實、立體、全面的中華文明?！爸乇倔w、輕環(huán)境”，即注重對歷史遺產本體的保護，忽視了對構成遺產環(huán)境的自然生態(tài)環(huán)境和山水格局的保護修復。
此外，還存在保護和利用不夠協(xié)調、文化認識不清的問題，建設性破壞、保護性破壞時有發(fā)生。在歷史文化資源的活化利用方面缺乏科學謀劃和得力措施，未能讓廣大人民群眾充分享用這些寶貴資源。
我建議要探索多部門共同發(fā)力、多元保護傳承方法，系統(tǒng)保護復合性歷史文化體系、跨區(qū)域線性文化遺產、大體量文化景觀和文化生態(tài)保護區(qū)等，促進社會經濟與文化保護傳承協(xié)同發(fā)展，助力中國式現(xiàn)代化建設。
（本版統(tǒng)籌整理：韓潔，參與采寫：陳關超、王煒、郭志清、朱萌、蘇銳、王添藝）
