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論一個吃貨的最高境界是什么？“云南網(wǎng)絡名人說”第十期嘉賓植物學家上官法智，收集了來自全世界近500種植物，打造了一個能吃的植物園。而為了讓更多人看到寶藏云南，他就像城市中的“尋寶人”，運營著“五木的日常生物圖鑒”賬號，用簡潔有趣的科普短視頻，向眾多網(wǎng)友介紹、展示云南人身邊的生物多樣性。
茂密叢林中玩耍嬉戲的亞洲象，曾搭乘“天宮一號”開啟太空之旅的望天樹種子......云南豐富多彩的生物多樣性，造就了如今令人向往的春城，“云南網(wǎng)絡名人說”帶你走進植物學家上官法智的向往生活，一起探尋云南生物多樣性，拆開充滿驚喜盲盒，揭示我們身邊的寶藏。
【訪談實錄】
昆明信息港：請問您在云南生活多長時間了？在這里工作學習是怎樣的感受？
上官法智：在云南差不多有十多年了，老家在貴州。一開始沒有確定在這，但我的妻子研究生畢業(yè)以后也在云南，所以就選擇留在這。一開始其實是只是覺得在云南做研究應該有意思，后來發(fā)現(xiàn)它還是真的挺有意思的。就你越玩，找到的東西越多，你就覺得越有意思。
昆明信息港：為什么會選擇做植物科普呢？
上官法智：科普這事其實挺小眾的。做科普的原因就是，來到云南以后，我發(fā)現(xiàn)地方很多東西都有意思，再加上本來我做的領域實際上是相對比較有專業(yè)性的東西，我前期主要做的都是和植物的分類、鑒定等相關，工作的過程中就發(fā)現(xiàn)云南有大量本土的、很有意思的動植物，還有很多有趣的知識和故事，還有很多可以做菜、做調料的，或者以前只有資料上才能見到的很神奇的物種。但是這些物種我會發(fā)現(xiàn)好像除了我知道，當?shù)乩相l(xiāng)了解一些，很多本地人都不知道，也沒有人去說它的故事。那我就覺得，為什么我不能把那些云南的好玩的生物多樣性知識轉化成大家都知道的，至少讓更多人知道原來自己的家里面也有那么多好玩的東西。
昆明信息港：植物科普作為一個小眾領域，在運營新媒體賬號時您會怎樣去選題、創(chuàng)作優(yōu)質內容，吸引粉絲關注？
上官法智：植物學其實是專業(yè)型學科為主的，如果一開始我跟你說，這個植物是哪個科哪個屬，你聽的下去嗎？或者把再神奇的種子全部堆在一起，那你也沒辦法去講，你不會覺得它有好，有多特別，有什么故事。所以我們就會需要把不同的專業(yè)性知識它轉化，像香料植物，就可以把它做成的飲料玩給你看，讓觀眾能有更直觀的感受。
昆明信息港：想請您分享一些關于昆明有趣的科普知識。
上官法智：昆明是滇中地區(qū)，很多東西都是特有的，比如我們走在金殿，門口那些高大的林木都是滇油杉，這就是昆明比較特有的，很有代表性的植被。還有像長蟲山、西山這些石頭山是很漂亮的，這就是石灰?guī)r，經過風雨侵蝕，景觀獨特，里面的物種也很豐富。
昆明最好的是氣候，產生了極大的可塑性。為什么很多昆明鮮花做到這么大產業(yè)，就是氣候不冷不熱，調控植物生長條件是最好的，不需要加溫和保溫，滿足絕大植物生長的需求。
昆明信息港：家里有一座“能吃的植物園”是一種怎樣的感受？作為頂級“吃貨”，想請您安利一兩道用植物園植物制作的美食。
上官法智：我覺得對我來說其實是本末倒置了一點，不是家里面有一個可以吃的植物園有什么感受，而是我先感受了，然后我就把它變成了可以吃的植物園。
一開始我覺得傣味的很多植物很有趣，像香茅草排骨這樣料理，我發(fā)現(xiàn)其實做起來很簡單，你只要有那個葉片，排骨上面纏了放一點鹽，幾乎不需要任何技巧的你就可以做出來。那我心里面就香茅草的味道了，然后我就把它放在院子里面。后來發(fā)現(xiàn)，冬陰功湯也挺不錯，我倒推它有哪些必要的調料，那我就保留這樣的味道，種在院子里。比如哪天我又看到了哪個國家的菜或者哪個地方風味的菜，比如像木姜子雞腳的核心就是木姜子嘛，那我為什么不能種兩顆？
當我想嘗試全世界不同的味道，我就有了全世界不同香料的物種。我想吃它的時候，我就把它從不同的形式變成像我后面那100多瓶干的香料，以及外面種的各種活的香料，就變成了世界味道的地圖。
我覺得有趣的是，實際上也是因為有么多奇奇怪怪的植物，讓我們產生這么多豐富的味道。比如保山每年秋天都吃咳地佬，沖水喝、泡酒，對嗓子也好，回甜回甜的。那是因為那東西叫滇藏杜英，杜英實際上就保山分布得比較多，屬于地區(qū)特有，那就使得那個地區(qū)會有吃那種東西的文化。如果是說，你沒有那種東西，怎么能產生文化呢？我覺得種觀點其實挺有趣。
昆明信息港：目前您的花園中囊括了多少種植物呢？
上官法智：目前香料的話有100多不到200種，我后來又陸陸續(xù)續(xù)種的，加上我們基地種的東西，可能有四五百種。
世界范圍內經常吃的我絕大多數(shù)也都有。我每去到一些地方，特別是在云南的一些村子或者一些不是很起眼的地方，你都會發(fā)現(xiàn)當?shù)赜玫囊恍┫懔现参锘蛘呤怯腥さ闹参铩＿@個東西就像探寶的過程，在挖掘的過程中，你會發(fā)現(xiàn)它是源源不斷的。
昆明信息港：對于普通網(wǎng)友，生物多樣性可能是一個比較概念化的詞語。能和大家分享幾個云南人身邊常見的生物多樣性嗎？
上官法智：很多人來云南菜市場驚嘆：哇，一個寶地。是因為沒見過的東西太多了。你如果不知道，拍拍照，打打卡就完了。假設那賣的那些菜，你都知道它是干嘛的了，還能做菜，那會帶來樣的結果？如果你認識那些菜，你就可以復刻出很多各種不同的味道出來。
昆明的菜場，相當于是就把云南各地州，不同季節(jié)各個地方自然特色種類集合起來，是云南各州市不同地方味道的窗口。舉個例子，春天的時候，吃棕包是保山的，別的地方不會吃，苦苦的，但是很香。昆明的棠梨花、奶漿花、苦參，奶漿花其實是昆明4、5月份特有的食花文化特產有。還有2、3月份賣的木棉花，木棉其實好多地方也會種，但是它是金沙江流域那一帶，麗江和楚雄那邊會吃。
這又帶出一個很好玩的問題：麗江不是很冷嗎？那麗江還出芒果？其實麗江是全云南最大的芒果產地。我們以為麗江都是那種高山雪山，實際上，他很多區(qū)域是很熱的，可以生產芒果。這里面就有挺好玩的東西，通過“吃”，你能吃出各個地方的自然和文化和云南自然地理的關系，這些其實很容易被我們忽視，就是因為會覺得是我們生活中習以為常的部分。
昆明信息港：生物多樣性是怎么改變我們的日常生活的？在云南有沒有哪些地方的習俗習慣其實是體現(xiàn)了生物多樣性保護，但是被我們忽視了的？
上官法智：很難說是“改變”。生物的多樣性比我們人類要早很多，是自古就存在的。實際上是生物多性塑造了我們，或者是既塑造了我們，也成就了我們，才有了不同國家，不同地區(qū)，不同的生活方式。因為生物多樣性給我們創(chuàng)造那么多，但是我們對生物多樣性的發(fā)現(xiàn)不夠，而因此，我們更應該去重視和保護，去更好的認識和利用。
就比如說刺老包，其實它是對環(huán)境很敏感的一種生物，不是哪里都會長。如果說，我們既知道它的價值，也能很好的讓大家去了解它，那么保護、發(fā)展也就出來了。還有像哈尼梯田，背后有很多很好玩的故事。為什么可以種那么高，山上還有山，你去看會發(fā)現(xiàn)，山上會有風水林，也就是水源林，林子是不能讓外人隨便踏入的，這樣一種民族習俗，實際上是千百年來民族智慧和習慣，最終形成生物多樣性里面?zhèn)鹘y(tǒng)文化和保護的重要一部分。
植物多樣性與人類飲食文化主題知識展
昆明信息港：對“更多云南年輕人成了在家養(yǎng)花種草的主力軍”這一現(xiàn)象，您認為這對云南多樣植物保護、發(fā)展有什么意義呢？在保護生物多樣性上又有什么是我們力所能及的事？
上官法智：實際上，生物多樣性保護是和我們直接關系最緊密的東西了。我覺得我們更需要的是認識到我們周邊，很多常見的植物、動物和我們的關系，你才會覺得，原來大自然和我們有那么多的聯(lián)系。如果我們對于自然界的每個物種多一點熱愛，自然而然的也就會更好的諧共處。這種保護機制其實是建立在相互平衡上，來自于大家應該多一點的認知。不一定說一定去認識這個物種的名字，但是就像我剛才說的，來自世界各地風味的菜看似是飲食文化，背后實際上是人和自然物種的相互聯(lián)系。我們認為線很遠，但實際上不一定那么遠，是我們沒有關注到而已。
所有的保護來自于它的關注。如果從這個角度來說的話，我覺得云南省近些年在保護上最大的變化在于大眾對于整個大自然或者生物多樣性的認識比以前是在逐步提高的，而且也只有大眾去認識這些東西，才是真正去保護生物多樣性或者讓它可持續(xù)性的。
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上官法智：比如說我們這邊這個季節(jié)常見的一種東西，叫牛至，也就是披薩草，差不多二三十塊一小包，這種東西昆明山上有的是，味道不一定說明顯，但是配著披薩烤進去會挺有風味的。這種東西一年四季都是常綠的，而且又是本土的，特別好養(yǎng)，沒事來泡泡茶，或者烤個披薩，你看地中海范的是吧？就挺好的。
還有姜味草，也是昆明周邊種石灰山很常見的。它的味道有檸檬和姜的香味，拿來泡茶味道很特別，也很好種。這個植物你去別的地方還不一定見到，但對昆明人來說，其實我們每天上下班的路上可能就有。
昆明信息港：你覺得目前從事的這份工作最吸引你的地方是什么？
上官法智：好玩唄。吸引我的實際上是在于探索云南時，有一種無盡盲盒的感覺。比如說，誒，云南到底有多少種好玩的香料？多少好玩的自然地理景觀？或者好玩的習俗。每一個點好像你都有無盡的可以去發(fā)現(xiàn)的空間。而且你發(fā)現(xiàn)空間之后，你還能夠對應到周邊地區(qū)和國家，又會有一些新的發(fā)現(xiàn)。
比如說，我們一開始都聽說過網(wǎng)絡上很出名的印度魔鬼椒是吧？特別辣，怎么變態(tài)，作為噱頭。一聽可能和中國沒什么關系，其實去到德宏那邊，那邊有個東西叫涮涮辣。一鍋湯，拿那個涮涮辣刷一圈出來，然后整個湯就有辣味了，很神奇。后來鑒定以后，原來德宏那邊吃了幾百年的涮涮辣就是魔鬼椒。從研究“吃”這件事，你就會引出各種自然、文化、民族、地理的故事線出來。
在“五木的日常生物圖鑒”中，你能看到擁有世界上最大葉片的大葉蟻塔，了解見手青中毒為什么會產生幻覺，昆明周邊小公園發(fā)現(xiàn)云南特有的珍稀魚類云南裂腹魚...這些奇妙又有趣的生物多樣性故事，讓更多網(wǎng)友領略云南生物多樣性風采，了解保護生物多樣性的重要意義。未來，上官法智將繼續(xù)用自己的方式，帶領網(wǎng)友透過屏幕動態(tài)看云南。（昆明信息港 記者廖涵雨 實習記者李欣怡）
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